רגע לפני קניית תיק ראשון - חוות דעתכם

[Ron1]

שלום לכולם

הביורוקרטיה מאחורי, וקרן ההשתלמות שלי עברה סוף סוף ל IRA.

שניה לפני שאני לוחץ על הכפתור ומבצע קניה, אשמח לקבל פידבק על הרכב התיק שבחרתי , וסוג הניירות שבחרתי (מנפיק, תעודות סל לעומת קרנות, דמי ניהול וכדומה).

אני יוצא מנקודת הנחה שלא שווה לי כרגע להיכנס לאגח בכלל , אז את כל המזומן אני שומר במזומן.
אני לא מרגיש נוח להיכנס לשוק כרגע, ולכן נכנס בצורה סולידית ביותר.
בחרתי מספר מועט של ניירות כדי לא להתפזר יותר מידי.
הסחורות נבחרו כדי להוות קורלציה שלילית למניות.

הרכב התיק:

יתרה : 112000
מזומן 60% - 67200
השקעה40% - 44800


30% מניות
10% סחורות

15% ארהב - קרן נאמנות אי.בי.אי סל S&P 500 (סימול 5117601) 0.03
5% אירופה - תעודת סל הראל STOXX Europe 600 מנוטרלת מטבע (סימול 1130376) – ד"נ 0%
10% ישראל - תכלית (אינדקס) ת"א 100 (40a) – דמנ 0.1
זהב 5% - מיטב סל סחורה זהב לונדון (סימול 1121789 ) – ד"נ0.80%
סחורות 5% - פסגות סל סחורות נזילות (סימול 1096650) (נפט גולמי, נפט להסקה, אלומיניום, תירס, חיטה, זהב) – ד"נ0%

אשמח לקבל פידבק (לא ייעוץ ספציפי כמובן) ונקודות למחשבה.

 

[daat99]

נקודה למחשבה.
אם אתה לא רוצה להיכנס כולך לשוק מיידית אז הייתי שוקל את האפשרות להיכנס לשוק בהדרגה עם יותר מ-40% בסך הכללי.
כלומר בחודש הראשון לקנות ב-10%, חודש אחרי להוסיף 10% נוספים וכו'.

כמו כן האם אתה הצטרפת לקבוצה של קרן השתלמות IRA שאיליה הקים כאן בפורום?
הדמי ניהול שלהם הם 0.22% ואין עמלות מינימום על ניירות שנסחרים בישראל.
הפטור מעמלת מינימום לפעולות בארץ יכול להפוך את הכניסה ההדרגתית שתיארתי למאוד כדאית.

 

[Sinister]

@Yakir האם היתרה שאתה מצטט (112k) כולה בקרן ההשתלמות? או שזו היתרה הזמינה להשקעה שלך (כך שחלק ממנה בקרן ההשתלמות וחלק במקום אחר, לא פטור ממס).

 

[Ron1]

אני במיטב דש - עם דמ"נ 0.3. הקבוצה של איליה גם במיטב?

 

[Ron1]

@Sinister הכל בקרן השתלמות.

 

[Sinister]

ויש לך מזומן או ניירות ערך במקום אחר?

 

[Ron1]

יש לי סכום במזומן, שאותו כרגע אני לא משקיע (שוכב לו להנאתו בעו"ש), כמו שאמרתי, זו טבילת האש הראשונה שלי בהשקעה עצמאית שהיא לא פקמ בבנק.

 

[Sinister]

תעודת סל הראל STOXX Europe 600 מנוטרלת מטבע (סימול 1130376) – ד"נ 0%

אני לא בטוח שהתעודה הזו עדיין קיימת, אתה יכול לצריף לינק אליה?

 

[Ron1]

http://www.bizportal.co.il/etf/quote/generalview/1130376

 

[Sinister]

אז אם אתה רק מתחיל, אין פסול בהשארת כסף במזומן, מה שחשוב הוא שתוכל לישון בשקט.

מה שכן, מזומן בתוך קרן ההשתלמות נשמע לי כמו בזבוז של פטור ממס. כמו כן המזומן לא באמת נזיל כי לא תרצנ לפתוח אותה לקחת אותו. אז בעתיד, שכבר תרגיש נוח ותצבור ניסיון, לדעתי שווה שכל קרן ההשתלמות תהיה מושקעת איכשהו, והמזומן יישב בחוץ (נניח בריבית 3% בבנק איגוד, או בקרנות כספיות כשהריבית תעלה).

דעתי האישית, לא ממליץ

 

[daat99]

אני במיטב דש - עם דמ"נ 0.3. הקבוצה של איליה גם במיטב?

כן

 

[HHH]

כן

לא. היא בהלמן אלדובי.

 

[אבא עשיר]

למה זהב? למה סחורות?
איזה ערך הם מייצרים?

 

[dimamah]

נשמע לי סביר גם בהינתן "הפסד" של פטור מס להשקיע ראשית רק חלק מכסף במיוחד למי שמתחיל.

לדעתי האישית בהתחלה כדאי להיצמד לניירות בסיסיים - מניות ואג"ח ולא להתעסק עם זהב וסחורות - אלו נושאים מתקדמים ולדעתי מסובכים יתר על המידה למשקיע מתחיל אל מול התועלת\נזק שלהם לתיק.

אז אני הייתי מתחיל עם מניות ואג"ח.
מניות :
נמצא מנק' הנחה שאני משקיע אינדקסים רחב, אז הדיפולט כאן יהיה בהשקעה בכל המניות בחלוקה לפי שווי שוק משמע 50% ארה"ב 50% שאר העולם. לא רואה סיבה להשקיע בישראל בכלל אבל אם אתה ממש רוצה אני אישית מחשיב את ה% הישראלי תחת ארה"ב אז : 50% ישראל+ארה"ב 50% שאר העולם.

אג"ח : אתה טוען כי לא שווה להיכנס כרגע לאג"ח, אני מניח שהכוונה שלך היא שהתשואה\סיכון שהאפיק הזה יניב לדעתך אינה אופטימלית - נשמע לי קצת כמו כדור בדולח מסתורי שיש לך. אני דווקא כן הייתי משקיע באג"ח (עדיף לא בקרן השתלמות אבל אם מסיבה פסיכולוגית כלשהי אתה רוצה רק להשקיע שם אז ניחא). אז אם באג"ח עסקינן הדיפולט להשקעה רחב היא כל שוק האגח הישראלי (יש סיבות למה כן ולמה לא להשקיע באג"ח חול לא אכנס לזה)

אז סיכמנו על 3 אפיקים :
1) מניות ארה"ב (S&P500 מספיק טוב)
2) מניות שאר העולם (אין קרן מחקה ישראלית כזאת, אז נחפש את הקרן הרחבה ביותר או ETF)
3) כל האג"ח הישראלי (יש קרן מחקה כזו)

את החלוקה בין אג"ח למניות אתה מוזמן לעשות לפי מידת הסיכון שאתה רוצה לקחת. יותר סיכון יותר מניות, אופק השקעה קצר פחות מניות, משקיע מתחיל פחות מניות - כך אני הייתי פועל.
אם אתה ממש ממש חושש מאסון אג"ח אז אפשר להוריד את המח"מ (~5.5 לכל האגח) ע"י רכישה של קרן אג"ח קצרה יותר כמו 2-5

* כמו שציינתי במשך התגובה, זאת לא המלצה לדרך פעולה עבורך אלא מה אני הייתי עושה אם הייתי מתחיל להשקיע ולא בטוח מי נגד מי

 

[Cfy]

@Yakir
בנוגע לניירות עצמם:
1) תכלית ת"א 100 גובה 0.03% אם אני זוכר נכון, לא 0.1%.
2) אישית הייתי מחליף את תעודת הסל של הראל בקרן נאמנות. לא המלצה וכו'. אני מעדיף לשלם קצת יותר בדמי ניהול ולהבין יותר טוב את המוצר - בין היתר, מפני שיכול מאוד להיות ש"לשלם קצת יותר" הוא למעשה לשלם קצת פחות, כאשר בתעודת סל קשה הרבה יותר לדעת באיזה דרכים עקיפות אפשר לקחת דמי ניהול נוספים בצורות כאלה ואחרות. למגדל יש קרן על STOXX, וגם אחת מנוטרלת מטבע, ב-0.29% דמי ניהול כוללים.

 

[Ron1]

דבר ראשון תודה לכולם על ההשתתפות והעזרה.

@Cfy בביזפורטל מופיע 0.1 עבור תכלית (1097815)
הסתכלתי על הקרן של מגדל Stoxx Europe 600 MTF ואני רואה שגם היא לא באמת קונה את המדד אלא חשופה אליו דרך חוזים עתידיים, אז מה ההבדל בין הקרן לבין תעודת הסל?

@dimamah כפי שאמרתי, זהב וסחורות, להוות קורלציה שלילית למניות, לגבי אגח, אשמח אם תרחיב, איך שאני רואה את זה, המקסימום שאני יכול להרוויח שם זה פחות מאחוז לשנה, והפסד ההון במקרה של עליית ריבית יהיה משמעותי לא?.

 

[Sinister]

בביזפורטל מצויינת גם עמלת המרה של 0.7. כדאי לחפש את התשקיף

 

[Cfy]

דבר ראשון תודה לכולם על ההשתתפות והעזרה.

@Cfy בביזפורטל מופיע 0.1 עבור תכלית (1097815)
הסתכלתי על הקרן של מגדל Stoxx Europe 600 MTF ואני רואה שגם היא לא באמת קונה את המדד אלא חשופה אליו דרך חוזים עתידיים, אז מה ההבדל בין הקרן לבין תעודת הסל?

@dimamah כפי שאמרתי, זהב וסחורות, להוות קורלציה שלילית למניות, לגבי אגח, אשמח אם תרחיב, איך שאני רואה את זה, המקסימום שאני יכול להרוויח שם זה פחות מאחוז לשנה, והפסד ההון במקרה של עליית ריבית יהיה משמעותי לא?.

בנוגע לתכלית ת"א 100 - שוב מדובר בתעודת סל, אני כרגיל יצאתי מנקודת הנחה שמדובר בקרן. למה לא ללכת על הקרן של תכלית שעוקבת אחרי ת"א 100, עם, כאמור, 0.03% דמי ניהול? לחלופין יש גם כאלו של IBI ומגדל (וקסם ופסגות, אבל קרנות פחות מוצלחות)

בנוגע לקרן של מגדל - אתה צודק, אבל עדיין יש הבדלים בין קרן סינטטית לתעודת סל. אתה יכול לקרוא עוד בהרבה ת'רדים בפורום, אבל במילה, שני ההבדלים הכי מהותיים הם כנראה (1) שקיפות ו-(2) עניין הנאמנות (בקרן לכאורה לא תוכל לאבד את הקרן [מה שהשקעת], וסליחה על השימוש הכפול המבלבל במילה קרן P

בנוגע לאג"ח, גם בנוגע לזה אני ממליץ לך לקרוא אינספור ת'רדים ברחבי הפורום שהסבירו שהרי עכשיו האג"ח חייב לרדת ולמה לקנות אג"ח ואוי מה נעשה כשהריבית תעלה וכו' וכו' וכו'...
כמו כן, "המקסימום שאני יכול להרוויח שם זה פחות מאחוז לשנה" - האם זה מה שרלוונטי בנושא האג"ח? יכול להיות שכן, זה תלוי בך, אבל בהרבה מקרים התשואה זה החלק הפחות רלוונטי באפיק הזה של התיק.

לא ממליץ וכו'

 

[Ron1]

כמו כן, "המקסימום שאני יכול להרוויח שם זה פחות מאחוז לשנה" - האם זה מה שרלוונטי בנושא האג"ח? יכול להיות שכן, זה תלוי בך, אבל בהרבה מקרים התשואה זה החלק הפחות רלוונטי באפיק הזה של התיק.

@Cfy אתה מתכוון לאגח צמוד, כדי להיות מכוסה למקרה של עליית המדד?

 

[Cfy]

@Cfy אתה מתכוון לאגח צמוד, כדי להיות מכוסה למקרה של עליית המדד?

לאו דווקא. כל תיק והשיקולים שלו.
לצורך העניין בתיק של הארי בראון האג"ח לא אמור להיות מנוע הצמיחה העיקרי, אלא לכסות סינאריו מאקרו-כלכלי ספיציפי.
בהרבה תיקים האג"ח מיועד בעיקר לשם הקטנת התנודתיות ולצורך הורדת הסיכון ולאיזון של החלק המנייתי המסוכן יותר. במקרה כזה אם האג"ח לא עושה מבחינתך מספיק תשואה, אולי אתה צריך להגדיל את החלק המנייתי.
ומצד שני, יש כאן כאמור לא מעט אנשים שחושבים שאין טעם יותר לקנות אג"ח, ומעדיפים אפילו להחזיק מזומן.
כל אחד ודרכו. רק תוודא שאתה יודע למה אתה משקיע באג"ח, ומה מטרתו בתיק שלך