קרנות Ark Invest

[איניגו מונטויה]

ואם כבר מדברים על אינפלציה בשרשור שהנושא שלו הוא ARK,
שמתי לב לתופעה מעניינת שדומה לחוק גודווין:

ככל שדיון כלכלי מתארך,
ההסתברות שבשלב כלשהו הדיון יעסוק באינפלציה מתקרבת ל1 (ודאות מוחלטת).

 

[outsider]

הטענה שלי היא בכלל לא "נגד" השקעה לאורך זמן באינדקסים רחבים(בוודאי בתקופות חלשות יותר), אלא "נגד" הטענה שכל המניות הן השקעה תמיד טובה כנגד אינפלציה...אינפלציה היא גורם שהוא קשוח מאד לרוב המוחלט של העסקים..

אינפלציה זה גודל ממוצע, המחושב על קבוצה מאוד חלקית של ההוצאות. השקעה זו פעולה אינדוידיואלית, ששונה מאדם לאדם. אישית רק חלק קטן מההוצאות שלי רגישות לאינפלציה קלאסית כך שאני פחות מודאג.

 

[אורי ג.]

בישראל למשל, כמעט חצי מהחוב צמוד (בגלל קרנות הפנסיה), לכן אין כמעט אינטרס למדינה לשמור על אינפלציה גבוהה.

זה לא מדויק כי זה לא כולל את התחייבויות הפנסיה התקציבית שהיא צמודה, זה כמעט עוד 1T ש"ח.

בארה"ב לעומת זאת, רק 7.5% מהחוב צמוד, לכן ייתכן שיש לממשל שם אינטרס עקרוני שהאינפלציה תימשך (כל עוד הבוחרים לא מוחים).

קודם כל הם כן מוחים, אינפלציה שם הורגת פוליטיקאים, בכלל בגדול לאמריקאים אכפת מהכלכלה יותר מהכל.
בעוד לשחיקת החוב: עקרונית אתה צודק אבל זה מורכב יותר כיוון שבארה"ב חוב לא מחזירים אלא מגלגלים ואז את החוב החדש אתה מנפיק בריביות הרבה יותר גבוהה.

 

[Ehud]

אם לזה התכוונת, אז מסכים איתך לגמרי שמזומן עדיף ממניות בטווח קצר כזה.
לדעתי זה נכון גם בלי קשר לאינפלציה...


אם כבר העלית את הנושא -
כולם מדברים על זה שלמדינות יש אינטרס שהאינפלציה תימשך כדי שיוכלו לשחוק את החוב,
אבל האמת היא שזה כנראה תלוי במאפייני החוב במדינה הספציפית.

בישראל למשל, כמעט חצי מהחוב צמוד (בגלל קרנות הפנסיה), לכן אין כמעט אינטרס למדינה לשמור על אינפלציה גבוהה.
בארה"ב לעומת זאת, רק 7.5% מהחוב צמוד, לכן ייתכן שיש לממשל שם אינטרס עקרוני שהאינפלציה תימשך (כל עוד הבוחרים לא מוחים).

לממשל יש אכן אינטרס לשחוק את החוב … אבל המחיר של האינפלציה הוא גבוה מאד וגם האינפלציה וכמה היא משתוללת היא לא בדיוק קלה לצפיה או לשליטה .. זה לא בדיוק כפתור שהם לוחצים עליו ומקבלים תוצאה מדויקת.
(אחרי מלחמת העולם השניה היו תקופות משמעותיות של אינפלציה ש״עזרו״ לחתוך את החוב של ארה״ב…אבל העולם היה מאד שונה … ולהרחיב כאן באמת יהפוך את הדיון לעל לאינפלציה).

הנקודות שרציתי להעביר :

1. אינפלציה מתמשכת היא דבר בעייתי מאד בוודאי גם למשקיעים במדדים.(אם ההסתכלות שלכם היא עד לאינסוף אז קצת פחות )…ותוצאות סדר שני ושלישי שלה הן מאד קשות לצפיה.
2.מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי לבעיית אינפלציה … רוב העסקים מתקשים מאד בעת תקופות של אינפלציה גבוהה וחוטפים מכות שונות מכיוונים שונים(צרכנים עם כוח קניה הולך ויורד, עלויות של חוב, כ״א, יצור וכו שעולות, השמדת צריכה ועוד ועוד).
חברות בעלות כוח תמחור מונפליסטיות עם מרווחים גבוהים כמו מיקרוסופט וגוגל יתמודדו עם תקופה כזו כנראה יותר טוב מטארגט…לא בטוח גם כמה הן יהיו השקעה מדהימה לאורך זמן ״קצר״.
3. אני קצת לא אוהב את הפוסטים האלו כי זה מרגיש לי שהפוסטים ישמעו קצת כמו נרטיב שרודף מחיר … המחירים ירדו אז נסביר למה.
אני אישית מושקע ולא שיניתי את ההשקעות שלי בשום צורה…אני מאד בנוח עם מה שאני מחזיק ולמרות שלא כיף לראות ירידות בסדר גודל הזה… זה המחיר שמשלמים עבור תשואה עודפת במניות…
אבל אני גם חושב ששווה לשים על השולחן שלמרות ש״הפעם זה שונה״ היא אמירה בעייתית בהשקעות… אני חושב ששווה להשאר עם ראש פתוח.

אינפלציה זה גודל ממוצע, המחושב על קבוצה מאוד חלקית של ההוצאות. השקעה זו פעולה אינדוידיואלית, ששונה מאדם לאדם. אישית רק חלק קטן מההוצאות שלי רגישות לאינפלציה קלאסית כך שאני פחות מודאג.

אינפלציה גבוהה ומתמשכת תשפיע על כולם … שוב תוצאות מסדר שני ושלישי …
לעומת זאת אם יש משהו שבאמת מגן מאינפלציה זה היכולות האישיות של הבן אדם… אם אתה בן אדם מוכשר עם כישורים נדרשים ,אנשים ישלמו לך בכל תקופה מה שצריך, באיזה מחיר ובאיזה מטבע שתרצה. היכולות האישיות הן אכן המפתח להתמודדות טובה עם אינפלציה.

 

[nicepo1]

אני בעד להשקיע בקרנות אינדקס בתקופות טובות ופחות טובות(בעיקר בפחות טובות), אבל מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי...אם האינפלציה תמשך ....מחזיקי רוב המניות(ואני בתוכם) יפסידו משמעותית יותר מאשר מחזיקי מזומן.

הטענה שלי היא בכלל לא "נגד" השקעה לאורך זמן באינדקסים רחבים(בוודאי בתקופות חלשות יותר), אלא "נגד" הטענה שכל המניות הן השקעה תמיד טובה כנגד אינפלציה...אינפלציה היא גורם שהוא קשוח מאד לרוב המוחלט של העסקים...זה שלאחר תקופה ארוכה סטטיסטית סביר שדברים יסתדרו בעת אחזקה של מדד רחב? כן...מה זה אומר תקופה ארוכה ומה תהיה התשואה באותה תקופה? שאלה שלי קשה לענות עליה.

אף אחד לא יכול לענות מה יהיה.
השאלה הגדולה זה מה האלטרנטיבות שלך?
אני מאמין שבסבירות גדולה מניות יתפקדו יותר טוב ממזומן בטווח בינוני-ארוך.
בטווח קצר בכול מקרה נכנסים לסוג של הימור\השקעה ספקולטיבית.
אז למי שהוא לא משקיע ערך\משקיע אקטיבי שמנסה "לתפוס גלים"(שכבר דובר רבות על אחוזי ההצלחה שלהם)כנראה שמניות זה עדיין האופציה הסבירה ביותר לבניית הון לטווח ארוך.

 

[Ehud]

אף אחד לא יכול לענות מה יהיה.
השאלה הגדולה זה מה האלטרנטיבות שלך?
אני מאמין שבסבירות גדולה מניות יתפקדו יותר טוב ממזומן בטווח בינוני-ארוך.
בטווח קצר בכול מקרה נכנסים לסוג של הימור\השקעה ספקולטיבית.
אז למי שהוא לא משקיע ערך\משקיע אקטיבי שמנסה "לתפוס גלים"(שכבר דובר רבות על אחוזי ההצלחה שלהם)כנראה שמניות זה עדיין האופציה הסבירה ביותר לבניית הון לטווח ארוך.

חד משמעית… בגישה שלי צריך לייצר לעצמך מספר ״חיצים״ ככה שיהיו לך אלטרנטיבות.
(השקעות פרטיות, השקעות בעסקים, השקעות בחוב, השקעות בחברות ציבוריות ספציפיות וכו…).
אני לא מנסה להמיר אף אחד , להצדיק את הגישה שלי או להיות נגד(אני מאד בעד) השקעה לאורך זמן במדדים.

אני רק אומר, שאם רוצים להעמיק את הדיון ואת ההסתכלות האישית , אזי אמירה כללית של ״השקעה מדדית -> פתרון הכי טוב לאינפלציה״, אני חושב שזה לא נכון. והעולם מורכב יותר ויש כאן ניואנסים.
אם רוצים פתרון אחד ללא התעסקות או הבנה שאפשר לגשת אליו בלחיצת כפתור וחוסכים לעשרות שנים, אכן כנראה שהשקעה במדדים רחבים היא פתרון לא רע.
לא התייחסתי למקרה הזה וזה לא המקרה שלי…אני לא בעולם שאני מוכן או מרגיש שאני צריך לשקול תשואות ריאליות שליליות לאורך תקופה של 5-10 או 18 שנה…עבורי, אני מרגיש בנוח עם האלטרנטיבות.(ושוב, לא אוהב את הנימה שיוצאת לי מהפוסטים האלו … אני ממש לא ״דובי״, חושב שאנחנו בסנריו כזה(אין לי מושג)…או נגד השקעה במדדים בוודאי שלאחר ירידות … פשוט רוצה שאנשים יבינו במה הם משקיעים ויעשו את חישוב הסיכון/סיכוי שלהם.)

 

[efi]

אתה אמיתי?
אינפלציה מטורפת בארה"ב של כמעט 9% בנוסף לאינפלציה בכל שאר העולם.
שווקים מנופחים באינסוף אוויר חם היישר מהמדפסת של הFED.
ריבית 0 ששיגעה לאנשים את המוח, קונים ביטים בעשרות אלפי דולרים שהתחילה לעלות ותמשיך לעלות.
אינספור חברות בלון שאין להם בדל של התכנות כלכלית שלא מיועדים לבומרים כמוני שמחפשים רווחים.

אם אתה יכול מספר
אשמח לדעת איזה שינוים עשית בתיק שלך בעקבות הדברים

 

[אורי ג.]

אשמח לדעת איזה שינוים עשית בתיק שלך בעקבות הדברים

כמעט כלום, למעט קצת TAX LOSS HARVESTING.
מכרתי פוזיציה בקרן P2P.
אציין שרק כ20% מהתיק שלי הוא מניות ושהקטנתי פוזיציה הרבה לפני המשבר הנוכחי (מכרתי בנקים וריטים של משכנתאות ב2021).

 

[Roi]

@Ehud משתמע מדבריך שהדבר הכי נכון כרגע לעשות זה לעבור למזומן עד יעבור זעם, כשאר תיהיה שינוי מגמה אז להיכנס במנות, לא?

 

[גרהם]

@Ehud משתמע מדבריך שהדבר הכי נכון כרגע לעשות זה לעבור למזומן עד יעבור זעם, כשאר תיהיה שינוי מגמה אז להיכנס במנות, לא?

קטונתי מלענות במקום אהוד, אבל מהניסיון שלי, תזמון היציאה והכניסה מחדש רק מוסיפים מתח ולא מבטיחים שיפור בתוצאות (ע"ע מרץ- אפריל 2020 בשיאו של האירוע המרכזי מאז מלחמת העולם השניה).
מצד שני, מי שלא ישן טוב בלילה בגלל ההפסדים, כדאי שיקנה קצת שקט ביציאה מהשוק.

 

[yik - financial planner]

@Ehud משתמע מדבריך שהדבר הכי נכון כרגע לעשות זה לעבור למזומן עד יעבור זעם, כשאר תיהיה שינוי מגמה אז להיכנס במנות, לא?

אז כבר יהיה מאוחר מידי.

 

[Ehud]

@Ehud משתמע מדבריך שהדבר הכי נכון כרגע לעשות זה לעבור למזומן עד יעבור זעם, כשאר תיהיה שינוי מגמה אז להיכנס במנות, לא?

ממש לא … אני לגמרי נגד תזמון בקניה של השוק לאורך זמן … אם אתה בגישה של להשקיע לאורך זמן במדדים(וגם במניות) אז תקופות כאלו הן תענוג… אם התזה לא השתנתה(ובמקרה של מדדים נגיד המשך הצלחת הכלכלה האמריקאית וכו על יתרונותיה ) אתה צריך להיות מאד שמח על הירידות האלו … וצריך להרגיש מאד טוב על רכישות .
האם השוק ירד עוד 10%? או 20%? אולי… אין לי שמץ של מושג . אבל אף אחד לא יודע לקנות בתחתית ולמכור בפסגה…אם אתה עושה ״עסקה טובה״ היום זה אחלה של דבר… אין לך מושג אם עוד שבוע או שבועיים תהיה ״עסקה יותר טובה״ או מחירים שעלו ב 30%.(ודרך אגב בעת שווקים דוביים יש בד״כ את העליות הכי חריפות ומהירות .., לא כדאי להיות בשורט בדכ …בטח לא בתקופות כאלו).

אישית, אני חושב שאנחנו בהסתברות סבירה בשוק דובי שלא נגמר מחר… לא כל הכסף העודף יצא ויש בעיות אמיתיות… אני לא יודע מתי נצא ממנו ואני לא משקיע לפי מקרו… אבל אני גם לא רוצה לתקוע את הראש באדמה .

מה שאני אומר זה שתהיה מודע למה אתה מחזיק… על הסיכונים והסיכויים של כל מכשיר.
מניות הן לא תרופת קסם לאינפלציה, אתה מחזיק עסקים אמיתיים שבמידה והאינפלציה תהיה ממושכת (ובאמת שאין לי מושג… אולי פוטין מחר יתפטר, שרשראות האספקה יסתדרו, הנפט יזרום ומדינות יחליטו שאין באמת סכנה בגלובליזציה וכו…) העסקים האלו כולם, ברמה כזו או אחרת(עם שונות גבוהה מאד )יסבלו … ואתה עכשיו מחזיק מניות שלהם .

קטונתי מלענות במקום אהוד, אבל מהניסיון שלי, תזמון היציאה והכניסה מחדש רק מוסיפים מתח ולא מבטיחים שיפור בתוצאות (ע"ע מרץ- אפריל 2020 בשיאו של האירוע המרכזי מאז מלחמת העולם השניה).
מצד שני, מי שלא ישן טוב בלילה בגלל ההפסדים, כדאי שיקנה קצת שקט ביציאה מהשוק.

לגמרי . תידע מה הסיבולת סיכון שלך, תלמד מתקופות עבר ותסתכל בעיניים כמה שאפשר לסיכונים בתיק שלך.

ולמאות זאת אסייג…כל הזמן מדברים על השקעות לטווח ארוך… ואז בתקופות של ירידות הטווחים פתאום מתקצרים …למרות הדחף הטבעי להתדיין בתקופות כאלו…אם הסיפור ארוך הטווח לא השתנה יותר מידי… לא בטוח כמה יש צורך אמיתי באמת להתעסק בכל הרעש בדרך.

 

[יעקב 1]

אהוד, כיף לקרוא כמו תמיד.

 

[outsider]

אינפלציה גבוהה ומתמשכת תשפיע על כולם … שוב תוצאות מסדר שני ושלישי …

אין מחלוקת. השאלה היא עד כמה. אינפלציה של 8% יכולה להשפיע על אחד ב-2% ועל אחר ב-15% זה הבדל גדול. בסוף החישוב הוא אינדוידיואלי גם בהשקעות וגם בהוצאות. בתור אחד שזוכר את שנות ה-80 בתור ילד אני מודע לכוחה ההרסני של האינפלציה ולכך שמדובר בתופעה שקשה להפטר ממנה כי היא מזינה את עצמה. בזמנו אנשים היו שומרים על ערך הכסף דרך קניית סיגריות, מין ביטקוין של שנות ה-80

 

[outsider]

משתמע מדבריך שהדבר הכי נכון כרגע לעשות זה לעבור למזומן עד יעבור זעם, כשאר תיהיה שינוי מגמה אז להיכנס במנות, לא?

רק אזהרה, לפי כלכלני BOA

Looking at data going back to 1930, the firm found that if an investor missed the S&P 500′s 10 best days each decade, the total return would stand at 28%. If, on the other hand, the investor held steady through the ups and downs, the return would have been 17,715%.​

 

[ניצן המצוין]

1. אינפלציה מתמשכת היא דבר בעייתי מאד בוודאי גם למשקיעים במדדים.(אם ההסתכלות שלכם היא עד לאינסוף אז קצת פחות )…ותוצאות סדר שני ושלישי שלה הן מאד קשות לצפיה.
2.מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי לבעיית אינפלציה … רוב העסקים מתקשים מאד בעת תקופות של אינפלציה גבוהה וחוטפים מכות שונות מכיוונים שונים(צרכנים עם כוח קניה הולך ויורד, עלויות של חוב, כ״א, יצור וכו שעולות, השמדת צריכה ועוד ועוד).

1:מניות הן של חברות שמוכרות מוצרים\שירותים מכיוון שאינפלציה בהגדרה שלה היא עליות מחירים של מוצרים ושירותים החברה תרוויח יותר ממכירת המוצרים שלה, כל עוד יש וודאות האינפלציה לא גבוהה מאוד או מצבים אחרים.
בנוסף במצבי אינפלציה קודם עולים המחירים של המוצרים ועליית המשכורות מתרחשת אחר-כך שזה עוד מקור לרווח של החברות.
2: אכן הבעיות שציינת ישפיעו על החברות מצד שני יותר קל להן להעלות מחיר והמשכורות לעובדים נשחקות,
בעבר חברות הסתדרו באינפלציה, לא יודע מה זה פתרון אולטימטיבי, אבל למספר שנים באינפלציה לא גבוהה (מערך 20%<) המניות ישמרו על ערכן.
3: פתרון אולטימטיבי לקנות מדד של הסחורות והשירותים שהמשקיע מתכוון לצרוך בשנים הקרובות ואז הוא יגדר את עצמו, מצד שני הוא יכול להפסיד רווח מהמניות.

 

[ניצן המצוין]

מצד שני, מי שלא ישן טוב בלילה בגלל ההפסדים, כדאי שיקנה קצת שקט ביציאה מהשוק.

לצערנו זה גם לא תמיד עוזר, ישנם אנשים שחיים את השוק וסובלים מההפסדים גם אחרי שהם יצאו ממנו

 

[גרהם]

לצערנו זה גם לא תמיד עוזר, ישנם אנשים שחיים את השוק וסובלים מההפסדים גם אחרי שהם יצאו ממנו

האמת היא שלא חשבתי על זה ככה, אבל זה נכון.
התחביב שלנו בהחלט לא תמיד מוסיף בריאות נפשית.

 

[Ehud]

ת

רק אזהרה, לפי כלכלני BOA

Looking at data going back to 1930, the firm found that if an investor missed the S&P 500′s 10 best days each decade, the total return would stand at 28%. If, on the other hand, the investor held steady through the ups and downs, the return would have been 17,715%.​

בעוד אני לא בעד בכלל תזמון(במדדים), זו סיסמא והצגת נתונים מוטה שתמיד הפריעה לי...אם כבר הולכים לציין צד אחד של המשוואה...אז תצינו גם את הצד השני...
מה היה קורה לתשואה של אותו בן אדם במידה וישב בחוץ ולא היה מושקע, משום מה, רק ב10 הימים הכי טובים (הבן אדם כל כך חסר מזל שהוא מצליח לתמזן במדויק שהוא יהיה בחוץ רק ב10 הימים הכי טובים?)....אלא גם לא היה בעשרת הימים הכי גרועים ?(למה אף פעם לא מציינים את זה? מממ...).

אעזור כאן:



(אולי אפשר להתחיל מסר אחר לגמרי עם אותם נתונים...במקום שתשקיעו כל הזמן...אנחנו עם מוצר X נלמד אותכם איך לא להיות בימים הכי גרועים וככה תביסו את השוק...תראו מה קרה לתשואה של אלו שרק לא היו ב10 הימים הכי גרועים!).

היסטורית...הימים הכי טובים באים די בצמידות לימים הכי גרועים....ובד"כ לאחר הימים הגרועים...ולתזמן אותם אכן קשה/בלתי אפשרי...מי שמחוץ לשוק אבל ופיספס את הימים "הטובים מאד", כנראה שגם פיספס את הימים "הרעים מאד".
הטעות הכי משמעותית כנראה היא לצאת אחרי יום "רע מאד", משום שבד"כ, מניסיון עבר, לאחריו די בסמיכות...יש יום "טוב מאד".
זה כבר מסר יותר מדויק, פחות מוטה והוגן יותר.

אבל גם תעשיית ההשקעות הפסיביות לא חפה מהצגת נתונים מוטים על מנת לייצר נרטיב ולמכור.

1:מניות הן של חברות שמוכרות מוצרים\שירותים מכיוון שאינפלציה בהגדרה שלה היא עליות מחירים של מוצרים ושירותים החברה תרוויח יותר ממכירת המוצרים שלה, כל עוד יש וודאות האינפלציה לא גבוהה מאוד או מצבים אחרים.
בנוסף במצבי אינפלציה קודם עולים המחירים של המוצרים ועליית המשכורות מתרחשת אחר-כך שזה עוד מקור לרווח של החברות.
2: אכן הבעיות שציינת ישפיעו על החברות מצד שני יותר קל להן להעלות מחיר והמשכורות לעובדים נשחקות,
בעבר חברות הסתדרו באינפלציה, לא יודע מה זה פתרון אולטימטיבי, אבל למספר שנים באינפלציה לא גבוהה (מערך 20%<) המניות ישמרו על ערכן.
3: פתרון אולטימטיבי לקנות מדד של הסחורות והשירותים שהמשקיע מתכוון לצרוך בשנים הקרובות ואז הוא יגדר את עצמו, מצד שני הוא יכול להפסיד רווח מהמניות.

1. לא כל החברות יכולות לעלות מחירים בצורה שמכסה עבורם את הצמיחה בעלויות ובקצב שהעלויות עולות... אחוז גבוה מהן לא יכול בלי להשמיד לעצמם את הביקוש.
אני לא יודע מאיפה הנתון של קודם עולים המחירים של המוצרים שהם מוכרים...חומרי הגלם מתייקרים, האנרגיה מתייקרת, הובלה מתייקרת וכו.
2. אני לא יודע מאיפה אתה מגיע למסקנה הזו...ואני לא יודע לאיזה חברות אתה מתייחס ואיך בדיוק הן יסתדרו באינפלציה מתמשכת.
חברות ש"קל להן" להתמודד עם עליית מחיר הן חברות עם עלויות קבועות נמוכות, שולי רווח גולמי גבוהים, מותגים חזקים מאד, צריכה שפחות תלויה במצב כלכלי, עם מעט תחרות וכו...רוב העסקים הם לא כאלו.

לצערנו זה גם לא תמיד עוזר, ישנם אנשים שחיים את השוק וסובלים מההפסדים גם אחרי שהם יצאו ממנו

לגמרי. תראה את יפן לאחר המשבר שלהם...עד היום הרוב לא חזרו לבורסה.
כל כניסת המשקיעים הבייתיים בסיבוב הזה, גאוני השוק השוורי...כיף "לנצח" ולראות את ההון עולה...אני חושב שתלוי איך הסיפור הזה יגמר...זה לא טוב מה שהלך כאן ויכול להיות שאנשים יצאו מהתקופה הזו מאד חבולים.

 

[outsider]

בעוד אני לא בעד בכלל תזמון(במדדים), זו סיסמא והצגת נתונים מוטה שתמיד הפריעה לי...אם כבר הולכים לציין צד אחד של המשוואה...אז תצינו גם את הצד השני...

הפואנטה שלי הייתה נגד תזמון. כיון שאין דרך לתזמן את הימים הטובים (או הגרועים). השתמשתי בטובים רק כי אובדן הרווח הפוטנציאלי מדבר יותר לאנשים. ונצטט שוב את כלכלני BOA:

“Remaining invested during turbulent times can help recover losses following bear markets - it takes about 1,100 trading days on average to recover losses after a bear market​