• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרנות Ark Invest

  • פותח הנושא Or93
  • פורסם בתאריך

Eugene

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/10/21
הודעות
484
דירוג
257
שום דבר לא השתנה ב4 ימים אחרונים כשהשוק היה 12% מעל השווי הנוכחי שלו מלבד 0.3% יותר באינפלציה שזה מספר אקראי כמעט (שגיאה סטטיסטית)
א
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,112
דירוג
22,732
וזה של 1929?
אם כבר הכי רלוונטי עבורנו זה של שנות ה-80 המוקדמות, כאשר פול וולקר הקפיץ בחדות את הריבית כדי למחוץ אינפלציה. אבל אני בספק רב שזה יכול לקרות היום, אז החוב היה נמוך מאד, היום הוא אסטרונומי. לעלות ריבית בחדות ל-10-20% זה התאבדות של ארה״ב, שום ממשל לא ירשה את זה. יעדיפו אינפלציה של 10% ל-10 שנים מאשר דבר כזה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,240
דירוג
25,673

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
990
דירוג
1,115
שום דבר לא השתנה ב4 ימים אחרונים כשהשוק היה 12% מעל השווי הנוכחי שלו מלבד 0.3% יותר באינפלציה
מה שהשתנה זה עוד חודש של אינפלציה גבוהה.
היו ציפיות למגמת ירידה..
 

Eugene

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/10/21
הודעות
484
דירוג
257
מה שהשתנה זה עוד חודש של אינפלציה גבוהה.
היו ציפיות למגמת ירידה..
את זה גילינו בשישי ונאסדק נפל ב3.5% אחרי שנפל ב3% בחמישי

מה קרה היום? כלום. וקרס ב5%

אי אפשר לנצח להגיד שהבורסה צופה קדימה ולכן אין תחושה בשוק הריאלי. נראה לכם שמדדים יכולים ליפול עוד 10-20% בלי שירגישו משהו בריאלי? בולשיט

תלכו לבעל דירה ותציעו לו מחיר 20% מעל מחיר השוק והוא לא ימכור לכם.
רכבי יד 2 נמכרים במחיר גבוה יותר מרכב חדש
הייתי באיטליה השבוע, יש תורים ללואי ויטון וגוצי יותר מזארה
במרץ האחרון הייתה מכירת סקנדרי אצלנו בסטרטאפ בשווי שיא (הערכת שווי שניתנה לנו בנובמבר) אף אחד לא מכר אופציות חוץ ממני

חברות טכנולוגיה מצוינות ירדו בממוצע 50% ויותר ובואו נגיד שהרבה מהן ממש לא נפגעו מבחינת קצב הצמיחה והפעילות שמצדיקה קריסה כזו

אי אפשר לנצח למכור דירות בבאר שבע ב1.5 מיליון שקל ששנה שעברה עלתה 900,000 אבל למכור גוגל בpe 17 או אינטל בpe של 6

מי שלא קנה היום פראייר, מי שמכר היום טיפש. זו הקביעה שלי.
קניתי היום עוד נבידיה
 
נערך לאחרונה ב:

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
587
דירוג
1,908
269FD97C-361C-445C-BCC4-B1BF0ACE8682.jpeg

קרוב לעשרה מיליארד דולר הוקרבו לאלים...מקרן אחת!
ועדיין תראו מה קורה עם ההפקדות...אנשים עברו אינדוקטרנציה ל"קנה את הירידה"... אם התקופה הזו דומה(ואני ממש לא בטוח) לירידות קודמות, אז אנחנו ממש לא בסוף רק בהתבסס על התנהגות של משקיעים.(דעה, לא משקיע לפי זה).
(עוד דבר שמסקרן אותי זה כמה מתוך משקיעי ARK היו עובדי הייטק בעולם? כמה בקריפטו? כמה מהשכר הקיים בהייטק בכללי הוא לא ריאלי כי לא כל חברה היא עם המודל העיסקי והיתרונות של גוגל ושות?)

אין ממש אלטרנטיבה למניות למי שרוצה לשמר ולהגדיל את הונו(או לפחות להצמיד אותו לעלייה בעלויות המחייה האמיתיות). מי ששם בשוק כסף שהוא לא צריך לטווח ארוך,ופיזר בצורה חכמה, אז יכול לישון בשקט.
כן, יכול להיות שנראה עוד ירידות, אך מאחר ואין לנו כדור בדולח צריך להתמיד בתוכנית המקורית. דווקא עכשיו זה הזמן להגדיל חשיפה למניות, אם לא עכשיו אז מתי?
אינפלציה הורגת כמעט כל סוג השקעה... חלק משמעותי מהעסקים(מניות) לא מסוגלים להתמודד עם אינפלציה ולהעביר אותה הלאה בקלות(לגוגל יש כוח תמחור שמועבר ב"קלות".. לריטייל של אמאזון לא...הם יפסידו את המכנסיים...כנ"ל רוב ה retailים וכמעט כל תעשיה אחרת שהיא תחרותית). + בהנתן אינפלציה, העלאת ריבית שקורה בד"כ גם יכולה לרסק את המכפילים וזה בכל מייצר אפקט דומינו...אם היינו יודעים שאיכשהו(ואני לא חושב שזה סביר ) שהריבית תהיה "כמו שהיא צריכה להיות" בשביל לרסק את האינפלציה...הדבר העיקרי שצריך לעשות זה למכור את כל המניות שאתה מחזיק.
כן נכון שבעיה מהותית בתקופה הזו היא חוסר באלטרנטיבות "טובות"..אג"חים בריבית שלילית ריאלית?...אבל שוב...בהנתן אינפלציה כזו אם היא לא נשברת...watch out below.

מהרגע שהאינפלציה ברמה הזו..., בעבר היא ירדה אך ורק כש:

1. הריבית מעל ה CPI....אני לא חושב שהדבר הזה יתקיים...הנזק שיגרם....
2. לאחר מיתון...זה כנראה יקרה..השאלה מתי.

אין דוגמא דומה אמיתית לתקופה הזו...פשוט להזהר מהימורים...אף אחד לא יודע מה יהיה.

נ.ב. ההשמדה של קריפטו, מורידה את הנפח של הבועה בנכסים ומגדילה את אחוז ההשתתפות בכח העבודה...בלי להרוס שום דבר חשוב...חוסך חלק מעליית הריבית...

נ.נ.ב למרות הטון… אני לא פסימי בכלל לגבי העתיד … פשוט מדגיש את הנקודה שאף אחד לא יודע כלום…גם אצלי ההשקעות הציבוריות הן לא בדיוק הצלחה פנומנלית השנה … אני מאד אופטימי אבל איפה הן יהיו עוד חמש שנים …
 
נערך לאחרונה ב:

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,176
דירוג
1,047
צפה בקובץ המצורף 1267

קרוב לעשרה מיליארד דולר הוקרבו לאלים...מקרן אחת!
ועדיין תראו מה קורה עם ההפקדות...אנשים עברו אינדוקטרנציה ל"קנה את הירידה"... אם התקופה הזו דומה(ואני ממש לא בטוח) לירידות קודמות, אז אנחנו ממש לא בסוף רק בהתבסס על התנהגות של משקיעים.(דעה, לא משקיע לפי זה).
(עוד דבר שמסקרן אותי זה כמה מתוך משקיעי ARK היו עובדי הייטק בעולם? כמה בקריפטו? כמה מהשכר הקיים בהייטק בכללי על מנת להתחרות בגוגל של העולם הוא לא ריאלי כי לא כל חברה היא עם המודל העיסקי והיתרונות של גוגל ושות?)


אינפלציה הורגת כמעט כל סוג השקעה... חלק משמעותי מהעסקים(מניות) לא מסוגלים להתמודד עם אינפלציה ולהעביר אותה הלאה בקלות(לגוגל יש כוח תמחור שמועבר ב"קלות".. לריטייל של אמאזון לא...הם יפסידו את המכנסיים...כנ"ל רוב ה retailים וכמעט כל תעשיה אחרת שהיא תחרותית). + בהנתן אינפלציה, העלאת ריבית שקורה בד"כ גם יכולה לרסק את המכפילים וזה בכל מייצר אפקט דומינו...אם היינו יודעים שאיכשהו(ואני לא חושב שזה סביר ) שהריבית תהיה "כמו שהיא צריכה להיות" בשביל לרסק את האינפלציה...הדבר העיקרי שצריך לעשות זה למכור את כל המניות שאתה מחזיק.
כן נכון שבעיה מהותית בתקופה הזו היא חוסר באלטרנטיבות "טובות"..אג"חים בריבית שלילית ריאלית?...אבל שוב...בהנתן אינפלציה כזו אם היא לא נשברת...watch out below.

מהרגע שהאינפלציה ברמה הזו..., בעבר היא ירדה אך ורק כש:

1. הריבית מעל ה CPI....אני לא חושב שהדבר הזה יתקיים...הנזק שיגרם....
2. לאחר מיתון...זה כנראה יקרה..השאלה מתי.


אין דוגמא דומה אמיתית לתקופה הזו...פשוט להזהר מהימורים...אף אחד לא יודע מה יהיה.
אוקיי, אז החברות יעשו מה שצריך כדי להתמודד עם הסיטואציה.אז ירוויחו פחות...יעשו התאמות.
מה שאני מנסה לומר שאין "מכונה" אחרת שיכולה לעשות יותר טוב.
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
587
דירוג
1,908
אוקיי, אז החברות יעשו מה שצריך כדי להתמודד עם הסיטואציה.אז ירוויחו פחות...יעשו התאמות.
מה שאני מנסה לומר שאין "מכונה" אחרת שיכולה לעשות יותר טוב.
לא כולן יוכלו לעשות את זה...זה לא פשוט שכל חברה "מהדקת קצת את החגורה ומסדרת את הסיפור"...לדוגמא...יש חברות שאין להן יכולת להעלות מחירים ונדרשות להשקעות הון משמעותיות(שעולות ועולות...) בתקופות טובות ...הן עסקים סבירים... בתקופות כאלו הן הופכות להיות עסקים גרועים מאד...
אינפלציה היא אויב של כל משקיע וכמעט כל השקעה...

אני בעד להשקיע בקרנות אינדקס בתקופות טובות ופחות טובות(בעיקר בפחות טובות), אבל מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי...אם האינפלציה תמשך ....מחזיקי רוב המניות(ואני בתוכם) יפסידו משמעותית יותר מאשר מחזיקי מזומן.
 

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
290
דירוג
151
אני בעד להשקיע בקרנות אינדקס בתקופות טובות ופחות טובות(בעיקר בפחות טובות), אבל מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי...אם האינפלציה תמשך ....מחזיקי רוב המניות(ואני בתוכם) יפסידו משמעותית יותר מאשר מחזיקי מזומן.
על איזה טווח אתה מדבר?
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,441
דירוג
1,210
אני בעד להשקיע בקרנות אינדקס בתקופות טובות ופחות טובות(בעיקר בפחות טובות), אבל מניות הן לא הפתרון האולטימטיבי...אם האינפלציה תמשך ....מחזיקי רוב המניות(ואני בתוכם) יפסידו משמעותית יותר מאשר מחזיקי מזומן.
עד לפני כעשור הייתה אנפלציה חד ואף דו ספרתית ברבים משוקי העולם למרות זאת שוק המניות עלה ברוב השנים.
איך זה מסתדר עם הטיעון שלך?
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
587
דירוג
1,908
עד לפני כעשור הייתה אנפלציה חד ואף דו ספרתית ברבים משוקי העולם למרות זאת שוק המניות עלה ברוב השנים.
איך זה מסתדר עם הטיעון שלך?
תביא דוגמא ספציפית ואשמח להתייחס.
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,121
דירוג
2,602
תביא דוגמא ספציפית ואשמח להתייחס.

דוגמא ספציפית:
אתה יכול לראות במחשבון הזה איך בשנות ה70 הייתה לספ500 (TR) תשואה ריאלית של מינוס 2.2% לתקופה כולה.
לא בדיוק "התרסקות".
באותה תקופה, הדולר ירד לכחצי מערכו בגלל האינפלציה, אך המניות שמרו בקירוב על ערכן הריאלי.

התקופה הגרועה הארוכה ביותר במונחים של תשואה ריאלית הייתה בין 1964 לאמצע 1982.
התשואה הריאלית עבור השקעה בספ500 (TR) לתקופה כולה הייתה אפס (ב18.5 שנים!).
אי אפשר לראות את זה במחשבון למעלה, כי הוא מראה שנים שלמות בלבד.
אבל אפשר לראות כאן בתמונה האחרונה - inflation adjusted data.
באותה תקופה, הייתה בארה"ב אינפלציה של בערך פי 3.

זה אומר שהמזומן התרסק לכשליש מערכו, אבל המניות שמרו על ערכן (תשואה ריאלית אפס).

כמובן שמי שנשאר בשוק עוד שנים בודדות הרוויח תשואה חלומית.
אבל גם בלי זה ניתן לראות שהטענה שמניות לא מגינות מאינפלציה היא פשוט שגויה.
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
587
דירוג
1,908
על איזה טווח אתה מדבר?
דוגמא ספציפית:
אחדד את הנקודה.

1. באינסוף אכן ערך המטבעות(כולם כנראה) הוא 0....פיצר, לא באג. אם ההשקעה היא היום לפנסיה אז כמובן שלא רצוי להשקיע במזומן.(וגם ההשוואה לא צריכה להיות למזומן אם כבר לאג״ח מדינה … המספרים שלך קצת ישתנו במקרה הזה… פשוט כבר שוכחים את זה כי התרגלנו לריבית 0).
2. הכוונה שלי הייתה בתקופה "קצרה" יותר של שנה-מספר שנים.
3. אני לא יודע כמה אפשר, למרות הדימיון החלקי, בין שנות ה70-80 להקביל לתקופה הנוכחית...זה לא אותו הדבר. שווה להזהר מלהשוות לתקופה X שאינה זהה ולהגיד לכן בעתיד סביר שיהיה Y.
אני אומר שאין הקבלה מושלמת לתקופה הנוכחית בשום תקופה...תקופה שבה האינפלציה גבוהה(בכל העולם...באירופה בכלל), החוב של המדינות הוא גבוה מאד, יכולת מוגבלת של ה FED להשפיע, אג"חים נותנים ריבית של 3% עם כלכלה נחלשת...אני לא יודע לאיפה זה הולך.(אירופה עם ריבית שלילית ואינפלציה של 8%?)
(אם הטענה הנגדית היא אני משקיע לפנסיה, ולא מעניין אותי מה הולך היום או בשנה הקרובה, אני מאמין בחוזקת האנושות שנתמודד ןאין לי עניין לטחון מלל על מקרו וכו... אני "מוכן" לספוג X שנים של תשואה ריאלית שלילית בשוק...סבבה...אני פחות שם...בעיני העולם הוא לא אותו הדבר ואני פחות בנוח מלהסתכל על שנות X ולהגיד יהיה בסדר...אני לא רוצה להיות עבד לסטטיסטיקות עבר.).

הטענה שלי היא בכלל לא "נגד" השקעה לאורך זמן באינדקסים רחבים(בוודאי בתקופות חלשות יותר), אלא "נגד" הטענה שכל המניות הן השקעה תמיד טובה כנגד אינפלציה...אינפלציה היא גורם שהוא קשוח מאד לרוב המוחלט של העסקים...זה שלאחר תקופה ארוכה סטטיסטית סביר שדברים יסתדרו בעת אחזקה של מדד רחב? כן...מה זה אומר תקופה ארוכה ומה תהיה התשואה באותה תקופה? שאלה שלי קשה לענות עליה.

נ.ב. המטרה היא לא להיות אלראמיסט, אני לא חושב שהעולם נגמר(רחוק מזה)..או שצריך לעשות איזשהם שינויים מרחיקי לכת בהשקעות...בוודאי לא אם אתם Buy and hold בתעודות אינדקס. אני אישית ממוצב קצת שונה...
אבל אם כבר נכנסים לדיון על התקופה הזו...
 
נערך לאחרונה ב:

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,121
דירוג
2,602
הכוונה שלי הייתה בתקופה "קצרה" יותר של שנה-מספר שנים.
אם לזה התכוונת, אז מסכים איתך לגמרי שמזומן עדיף ממניות בטווח קצר כזה.
לדעתי זה נכון גם בלי קשר לאינפלציה...

החוב של המדינות הוא גבוה מאד
אם כבר העלית את הנושא -
כולם מדברים על זה שלמדינות יש אינטרס שהאינפלציה תימשך כדי שיוכלו לשחוק את החוב,
אבל האמת היא שזה כנראה תלוי במאפייני החוב במדינה הספציפית.

בישראל למשל, כמעט חצי מהחוב צמוד (בגלל קרנות הפנסיה), לכן אין כמעט אינטרס למדינה לשמור על אינפלציה גבוהה.
בארה"ב לעומת זאת, רק 7.5% מהחוב צמוד, לכן ייתכן שיש לממשל שם אינטרס עקרוני שהאינפלציה תימשך (כל עוד הבוחרים לא מוחים).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ השוואה בין קרנות סל שוק ההון 3
K קרנות סל מחקות מדד - איך הן נסחרות בבורסה? שוק ההון 1
S קרנות סל reit פוסטים מאיכות נמוכה 2
ל החייאת קרנות פנסיה בהראל - האם אנו מבצעים טעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
F קרנות חייבות במס מול קרנות פטורות ממס שוק ההון 5
ל קרנות של בלאקרוק מול בתי השקעות בישראל, מה ההיגיון? שוק ההון 26
mk1 השוואה בין קרנות סל ת״א שוק ההון 1
A תמחור קרנות איריות ישראליות וגידור אל מול הדולר שוק ההון 5
מ תמהיל קרנות איריות/אמריקאיות שוק ההון 18
א קרנות אג"ח שקליות לא צמודות עם מח"מ קצר, כיצד מושפעות מהריבית ? שוק ההון 1
A האם לטווח ארוך, שערי קרנות הריט משקפים את פוסטים מאיכות נמוכה 1
לאץ' הבדלים בין קרנות מחקות ת"א 125 שוק ההון 0
א קרנות סל זרות מוטות דיבדנדים בישראל שוק ההון 3
השקעה לא מזל קרנות REIT נחשבות לאמצעי גידור נגד אינפלציה שוק ההון 28
R קרנות ימי עדכון ושיטת עמלות שוק ההון 11
F קרנות גמל להשקעה מסלול מנייתי שוק ההון 2
M השוואת קרנות השתלמות וקופות גלמל להשקעה מחקה מדד SP 500. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ת מנפיקי קרנות הסל הישראליות "גונבות" מהציבור סכום של מעל 150 מיליון ש"ח בשנה שוק ההון 13
ע הסברים על קרנות מחקות שקליות ומחקות מניתיות שוק ההון 4
A קניית קרנות נאמנות שמשקיעות בכסף או בזהב פוסטים מאיכות נמוכה 1
efrat איחוד קרנות השתלמות, גמל ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ה האם זה חוקי לפתוח יותר משתי קרנות השתלמות כשכיר וכעצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
י מה גורם להבדל בין שתי קרנות זהות שנסחרות באותו המטבע? שוק ההון 7
I הבדל בין קרנות על תל אביב 125 שוק ההון 10
I קרנות שקליות של בלאקרוק או קרנות איריות שוק ההון 10
Y עקיבה אחרי סנופי עם קרנות סינטטיות שוק ההון 56
פ היכן ניתן למצוא נתונים היסטוריים על שינויים בתשואת הדיבידנד של מדדים ושל קרנות סל? פוסטים מאיכות נמוכה 1
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
Y קרנות סל מחקות מדד ת"א 125 שוק ההון 3
T האם יש הבדל בין קרנות הפנסיה מחקות מדד S&P 500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
כ השוואת ביצועי קרנות נאמנות למדד שוק ההון 4
U הפקדת שכיר+מעסיק לשתי קרנות השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M תהיות לגבי קרנות באופן כללי וקרנות סינטתיות באופן ספציפי שוק ההון 32
M מס ירושה על קרנות ישראליות ואיריות מחקות SP500 מיסים 6
W השוואה בין קרנות תכלית ת"א 125 שוק ההון 2
D מיסוי קרנות ו-RSUs אחרי רילוקיישן מיסים 3
ת Invesco משיקים קרנות סל בארץ שוק ההון 109
א האם קרנות הפנסיה מחייבות להשקיע חלק מהכספים בשוק ההון הישראלי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ב מס על קרנות נאמנות ישראליות עוקבות מדד חו"ל מיסים 2
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
ח הפיכת קרן השתלמות לIRA ורכישת קרנות/תעודות סל עוקבות קריפטו השקעות אלטרנטיביות 10
T חורבן בישראל וגורלן של קרנות זרות שנקנו באמצעות ברוקר ישראלי בבורסה זרה? שוק ההון 3
Tsachi01 היוטיובר המפורסם קווין, טוען למניפולציה מכוונת של השוק על ידי קרנות גידור: אוף טופיק 50
R משיכת נתוני קרנות סל ישראליות ל גוגל שיטס-GOOGLE SHEETS, אוף טופיק 3
א קרנות covered call פוסטים מאיכות נמוכה 1
מ קצת מבולבל מנושא קרנות ההסל שוק ההון 10
D קרנות נאמנות ללא דמי ניהול שוק ההון 4
B קניית קרנות מחקות ישראליות ב IB שוק ההון 16
י איך כדאי לחלק את ההשקעות בין קרנות השתלמות לתיק בבנק שוק ההון 2
B קרנות סל ישראליות - איכות עקיבה שוק ההון 11

נושאים דומים

למעלה