• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרנות עם דמי ניהול אפסיים? ממה הם חיים?

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
106
דירוג
63
בעקבות: כל הבלוג בתרשים זרימה אחד, הסולידית מציינת "רכשו קרנות נאמנות... עם דמי ניהול אפסיים".
ואכן מצאתי באתר של funder שיש קרנות כמו "הראל מחקה NASDAQ 100" או "תכלית TTF ‏ S&P 500 ESG" בהם דמי הניהול הם אפס.
אז: ממה המפעילים חיים? ולמה אלו שכן גובים דמי ניהול לא נכחדו באופן טבעי עקב תחרות?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
2,345
דירוג
2,231
ואכן מצאתי באתר של funder שיש קרנות כמו "הראל מחקה NASDAQ 100" או "תכלית TTF ‏ S&P 500 ESG" בהם דמי הניהול הם אפס.
אז: ממה המפעילים חיים?
מהעלאת דמי הניהול החדה שהם יעשו בעוד כמה שנים. המשקיעים שכבר יהיו בפנים יצטרכו להתלבט בין אירוע מס להעלאת דמי הניהול.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,811
דירוג
12,291

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
106
דירוג
63
מלכודת מס.

מהעלאת דמי הניהול
וואלה. קצת תרגיל מסריח, לא?
כלומר אתה קונה במבצע בלי שיגידו לך שלמבצע הזה יש תוקף של שנתיים וחצי?

איך אתם יודעים שלדוגמה הקרנות החדשות של בלקרוק לא יעשו תרגיל כזה? או אולי אלו הישראליות שלוקחות לך 0.5% היום לא יחליטו יום אחד להגיע ל2.5% סתם כי יכולות?
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,089
דירוג
1,693
תסביר בבקשה.
@האזרח הקטן כבר הסביר יפה לדעתי.

דמי הניהול יקפצו בשלב מסויים לסכום אסטרונומי, ועד אז מי שמחזיק בקרנות האלו יהפוך ללקוח שווי,, כי החלפת הקרן היקרה בקרן זולה יותר יצור אירוע מס.
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,089
דירוג
1,693
קצת תרגיל מסריח, לא?
בהחלט
איך אתם יודעים שלדוגמה הקרנות החדשות של בלקרוק לא יעשו תרגיל כזה?
לא יודעים. אבל סומכים על זה שלבלקרוק יש שם טוב בעולם ושלא סביר שהם יקלקלו אותו עם תרגיל מסריח כזה.
אבל לפחות בתאוריה, הם עלולים גם כן לעשות את זה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,855
דירוג
7,592
או אולי אלו הישראליות שלוקחות לך 0.5% היום לא יחליטו יום אחד להגיע ל2.5%
אבל אז הן באמת יאבדו את כל הלקוחות, וחבל. זו יופי של הכנסה בלי לעבוד קשה.

דמי הניהול יקפצו בשלב מסויים לסכום אסטרונומי,
לכן זה לא באמת קורה.
דמי הניהול עולים קצת מעבר לקרנות הזרות, והמיסוי הריאלי מפצה על כך.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,855
דירוג
7,592
וואלה. קצת תרגיל מסריח, לא?
אגב, יש עוד תרגיל מסריח: הקרן מחזיקה תעודת סל עם דמי ניהול גבוהים. אז הקרן גובה דמי ניהול אפס אבל משלמת בעקיפין לתעודה שהיא מחזיקה. השורה התחתונה מבחינתך היא הפסד מצטבר בעקיבה.

לכן באופן כללי אני אומר שעקיבה טובה יותר חשובה מדמי ניהול.
 

שם משתמש בעייתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/21
הודעות
106
דירוג
63
אבל אז הן באמת יאבדו את כל הלקוחות
לפי מה שהבנתי מהעונים האחרים, המעבר מלעזוב קרן יקרה שכבר "דפקה אותך" לזולה שעדיין לא - יכול לעלות לך יותר מאשר להישאר עם הישנה. אז הם לא יאבדו את הלקוחות, אלא יקבלו מלא לקוחות לא מרוצים שתקועים איתם.

אני חושב שבשביל להכריע בסוגיה צריך לפנות לתקדימים היסטוריים: הם היו קרנות עם דמי ניהול אפס שהפכו לדמי ניהול רצחניים כעבור תקופה?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,855
דירוג
7,592
לפי מה שהבנתי מהעונים האחרים, המעבר מלעזוב קרן יקרה שכבר "דפקה אותך" לזולה שעדיין לא יכול לעלות לך יותר מאשר להישאר עם הישנה. אז הם לא יאבדו את הלקוחות, אלא יקבלו מלא לקוחות לא מרוצים שתקועים איתם.
יש בפורום פחד בלתי מוסבר ממלכודות מס. אם תעשה את החישוב בעצמך תגלה שזה לא נורא.
זכור שאת המס משלמים בכל מקרה, אתה רק מרוויח דחייה.

היו קרנות עם דמי ניהול אפס שהפכו לדמי ניהול רצחניים כעבור תקופה?
פעם היה מותר לכל מנפיק לייצר סדרה של קרנות על מדד מסויים, ואז זה קרה.
בשנים האחרונות זה נאסר ומאז זה לא קורה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D קרנות נאמנות ללא דמי ניהול שוק ההון 4
LtWorf דמי ניהול בקרן שמחזיקה קרנות שוק ההון 10
R קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר? שוק ההון 9
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
M קרנות מחקות s&p עם דמי ניהול 0% - מה הקטע? שוק ההון 4
L דמי ניהול של קרנות נאמנות ותעודות סל שוק ההון 5
A העלאת דמי ניהול קרנות נאמנות צרכנות פיננסית 12
S קרנות ישראליות שלא מעלות דמי ניהול, יש כאלו? שוק ההון 2
epk "מקבול" עבודה עם קרנות פנסיה למזעור דמי ניהול? צרכנות פיננסית 13
נ קרנות השתלמות פסיביות - דמי ניהול צרכנות פיננסית 39
A דמי ניהול vs קרנות מחקות מדדי חו"ל בקרן פנסיה מקיפה צרכנות פיננסית 11
S Fidelity משיקה שתי קרנות מחקות באפס דמי ניהול שוק ההון 3
Ben Dover Fidelity הודיעו ישיקו קרנות בעלות 0 דמי ניהול שוק ההון 3
מתכנת דמי ניהול נומינלי/אפקטיבי? (קרנות פנסיה/השתלמות/גמל) צרכנות פיננסית 4
A האם קיים מאגר מידע העוקב אחר דמי ניהול של קרנות/תעודות סל בארץ? שוק ההון 18
flower דמי ניהול קרנות ETF שוק ההון 1
Cfy קרנות MTF מגדל - דמי ניהול שונים בסדרות שונות? שוק ההון 2
F קרנות השתלמות - מחקה עם דמי ניהול גבוהים ממנוהלת שוק ההון 13
K קרנות מחקות - דמי ניהול משתנים שוק ההון 4
ס שאלה על מכירת קרנות + דמי ניהול של הקרנות שוק ההון 8
ר חשבון קרנות ללא דמי אחזקה - מיטב דש שוק ההון 7
חצי פנסיון מתי קרנות הנאמנות בארץ מעדכנות את דמי הניהול שוק ההון 1
אורן IBI מתכוונים לגבות דמי קניה/מכירה בעבור קרנות נאמנות צרכנות פיננסית 21
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
ח הפיכת קרן השתלמות לIRA ורכישת קרנות/תעודות סל עוקבות קריפטו השקעות אלטרנטיביות 10
T חורבן בישראל וגורלן של קרנות זרות שנקנו באמצעות ברוקר ישראלי בבורסה זרה? שוק ההון 3
Tsachi01 היוטיובר המפורסם קווין, טוען למניפולציה מכוונת של השוק על ידי קרנות גידור: אוף טופיק 37
R משיכת נתוני קרנות סל ישראליות ל גוגל שיטס-GOOGLE SHEETS, אוף טופיק 3
א קרנות covered call פוסטים מאיכות נמוכה 1
מ קצת מבולבל מנושא קרנות ההסל שוק ההון 10
B קניית קרנות מחקות ישראליות ב IB שוק ההון 16
י איך כדאי לחלק את ההשקעות בין קרנות השתלמות לתיק בבנק שוק ההון 2
B קרנות סל ישראליות - איכות עקיבה שוק ההון 11
י איך מחליטים בין קרנות פנסיה ל S&P 500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
כ כמה שאלות לגבי קרנות סל שוק ההון 0
T קרנות השתלמות לעובד שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 11
P עתירה לבג"צ בעניין קרנות השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 18
S אתר לגילוי אחוז חפיפה בין הרכב קרנות סל שוק ההון 2
א קרנות נאמנות בבנק פוסטים מאיכות נמוכה 1
פ קרנות נאמנות, קרנות סל, קופות גמל להשקעה ופוליסת חיסכון שוק ההון 4
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
D BLACKROCK (ishares) בבורסת תל אביב לעומת אותן קרנות בווסלטריט שוק ההון 5
M ריכוז קרנות עוקבות קריפטו השקעות אלטרנטיביות 240
א עזרה במציאת קרנות איריות (להשקעה בדולרים) דרך פסגות טרייד שוק ההון 8
P המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו שוק ההון 17
ל קרנות שקליות (הסלע השחור) vs קרנות במטבע חוץ שוק ההון 16
לאץ' רכישת קרנות איריות במיטב דש טרייד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
F קרנות מחקות מדד מנוטרלות מט"ח - הטוב מכל העולמות? שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה