• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרנות מחקות בזמן משבר

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,872
דירוג
9,347
לפי כתבה מעניינת בכלכליסט, קרנות שעושות שימוש בחוזים עתידיים נקלעו לבעיה אשר תגולגל למחזיקים:

לפי הנתונים, המוסדיים הישראלים מחזיקים בנגזרים על מניות זרות בהיקף עצום של כ-30 מיליארד דולר. בעת ירידות חדות, הם מחויבים להשלים לבטחונות ולצורך כך הם חייבים בעסקאות עתידיות על הדולר. הערכה היא כי כל הירידות הנוכחיות מחייבות גיוסי דולרים בסך 3 מיליארד דולר (10% ירידות שערים בממוצע). "לצורך כך הם חייבים לשלם ריביות שיכולות להגיע גם ל-20%. כמובן שאת העלות הזו הם מגלגלים לציבור החוסכים"

האמת היא שלא הצלחתי להבין אם זו בעיה של קרנות מנוטרלות מטבע או קרנות מנייתיות בכלל. יהיה מעניין לראות את העקיבה של המחקות בימים הקרובים, בהתאם לאופי החיקוי/מבנה אחזקות שלהן.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
992
דירוג
580
אתה טוען שהן יכולות לגלגל את העלויות הללו ע"ח התשואה?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,872
דירוג
9,347
אתה טוען שהן יכולות לגלגל את העלויות הללו ע"ח התשואה?
זה בוודאי נכון באופן כללי. כל הקרנות המחקות הישראליות מבטיחות "לעשות כמיטב יכולתן" כדי להשיג את תשואת המדד. עד עכשיו זה עבד לא רע - אבל מעניין אם זה נשבר בזמן טלטלה.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
זה תקף גם לקרנות מחקות אג"ח ממשלתי?
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
992
דירוג
580
זה בוודאי נכון באופן כללי. כל הקרנות המחקות הישראליות מבטיחות "לעשות כמיטב יכולתן" כדי להשיג את תשואת המדד. עד עכשיו זה עבד לא רע - אבל מעניין אם זה נשבר בזמן טלטלה.
אז כל מה שנותר הוא לקוות שהתשואה לא תהיה ירידה כפולה ומכופלת :lol:
 

adams

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/3/19
הודעות
632
דירוג
461
זה תקף גם לקרנות מחקות אג"ח ממשלתי?
זה נכון לכל קרן שמחזיקה חוזים.
אם הקרן הספציפית שלך מחזיקה חוזים או את האג"חים עצמם את זה אתה תצטרך לבדוק.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,199
דירוג
877
זה נכון לכל קרן שמחזיקה חוזים.
אם הקרן הספציפית שלך מחזיקה חוזים או את האג"חים עצמם את זה אתה תצטרך לבדוק.
נראה שאין חוזים עתידיים בהרכב נכסים שלה:
https://maya.tase.co.il/fund/5121686?view=assets
בקרן נאמנות של מגדל על הסנופי למשל, יש בפירוש שורה של חוזים עתידיים E-MINI:
https://maya.tase.co.il/fund/5122627?view=assets
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
877
דירוג
699
האמת היא שלא הצלחתי להבין אם זו בעיה של קרנות מנוטרלות מטבע או קרנות מנייתיות בכלל.
זהו זה לא ברור לי.
הרי קרן לא מגודרת קונה חוזים בכמה אחוזים בודדים ומחזיקה כמעט הכל במק"מ/קרן כספית, לא?
אז הם יכולים פשוט להמיר חלק מהשקלים שלהם לדולרים בשביל הבטחונות, ורק להפסיד את ריבית המק"מ.
אלא אם אסור להן ליצור חשיפה דולרית.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036
זהו זה לא ברור לי.
כאשר מגדרים אז קונים חוזה החלף
זה חוזה שבו הפרש הריביות של המטבעות משולם מראש
ואם צריך לשלם מראש, הפעם צריך לשלם הרבה יותר מראש כי גם השווי של הנכס ירד וגם היתה תנועה חדה בשערים
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
877
דירוג
699
כאשר מגדרים אז קונים חוזה החלף
זה חוזה שבו הפרש הריביות של המטבעות משולם מראש
ואם צריך לשלם מראש, הפעם צריך לשלם הרבה יותר מראש כי גם השווי של הנכס ירד וגם היתה תנועה חדה בשערים

אז הבעיה קיימת רק לקנות מגודרות?

אבל הרי פער הריביות דווקא הצטמצם. איך השינוי של שווי הנכס משפיע בכלל? אם כבר אז ירידה שלו אמורה להוריד ביחס ישר את עלות הגידור כי צריך לגדר סכום יותר קטן (כלומר העלות באחוזים מהתיק צריכה להיות קבועה)
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
877
דירוג
699
לא בהכרח ולא בהכרח בעיה, למטבע יש שני כוונים ואני מניח שיש גם תוצאה הפוכה לפעמים
לא בדקתי היסטורית

אני מניח שאם המטבע שלך ירד בערכו אז תצטרך יותר ממנו


בפוסט הפותח נכתב:

הערכה היא כי כל הירידות הנוכחיות מחייבות גיוסי דולרים בסך 3 מיליארד דולר (10% ירידות שערים בממוצע). "לצורך כך הם חייבים לשלם ריביות שיכולות להגיע גם ל-20%. כמובן שאת העלות הזו הם מגלגלים לציבור החוסכים"

איך זו לא בעיה אם הקרן צריכה לשלם ריבית מטורפת (עדיין לא הבנתי למה היא צריכה הלוואה בכלל ולא יכולה לשלם מתוך המוזמן שהיא מחזיקה)? כשהמטבעות ילכו לצד השני ויהיה לקרן יותר מזומן פנוי אז היא תקבל עליו ריבית מק"מ אפסית, זה לא מתקזז בשום צורה.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,036
בפוסט הפותח נכתב:



איך זו לא בעיה אם הקרן צריכה לשלם ריבית מטורפת (עדיין לא הבנתי למה היא צריכה הלוואה בכלל ולא יכולה לשלם מתוך המוזמן שהיא מחזיקה)? כשהמטבעות ילכו לצד השני ויהיה לקרן יותר מזומן פנוי אז היא תקבל עליו ריבית מק"מ אפסית, זה לא מתקזז בשום צורה.
השאלה אם בפדיונות אכן נשאר לה מזומן פנוי כזה
אני לא יודע איך המכניקה (או בעצם כל מה שמנהל עושה) של כל קרן וקרן פועלת ואיך היא מבצעת את הגידור

לגביי הריבית, זאת לא הריבית שאתה רואה שהיא אפס
מדובר על הריבית לזרים שמלווים דולרים בשוק המשני
עקב מחסור זמני ומועד גילגול החוזים כנראה נוצר ואקום קל

אני לא בטוח שזה מקרה שבאמת קורה בשיגרה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ר שאלה על קרנות מחקות וסל בזמן טלטלה בשווקים שוק ההון 4
לאץ' הבדלים בין קרנות מחקות ת"א 125 שוק ההון 0
ע הסברים על קרנות מחקות שקליות ומחקות מניתיות שוק ההון 4
Y קרנות סל מחקות מדד ת"א 125 שוק ההון 3
T האם יש הבדל בין קרנות הפנסיה מחקות מדד S&P 500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M מס ירושה על קרנות ישראליות ואיריות מחקות SP500 מיסים 6
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
B קניית קרנות מחקות ישראליות ב IB שוק ההון 16
F קרנות מחקות מדד מנוטרלות מט"ח - הטוב מכל העולמות? שוק ההון 4
sha256 קרנות מחקות מדדים איריים *מנוטרלות מט"ח* שוק ההון 5
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
E מספר שאלות על קרנות מחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3
G השתלמות\גמל להשקעה - קרנות מחקות מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ קרנות ישראליות מחקות מדדים אמריקאים או השקעה ישירות בארהב? שוק ההון 7
M קרנות מחקות או תעודות סל על סקטורים שוק ההון 0
A קרנות מחקות לעומת השקעה ישירה במדד שוק ההון 7
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3
E קרנות סל מחקות - חפיפה שוק ההון 7
S קרנות השתלמות מחקות S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M שתי שאלות על קרנות מחקות שוק ההון 1
ה קרנות מחקות - האם הן מרחיקות קוטלות חלומות? שוק ההון 23
M קרנות מחקות s&p עם דמי ניהול 0% - מה הקטע? שוק ההון 4
ה אג"ח קונצרני: בודדות? קרנות? קרנות מחקות? שוק ההון 10
N קרנות מחקות- פערי עקיבה שוק ההון 3
E פערים בין קרנות מחקות של s&p500 שוק ההון 3
Y בנושא קרנות מחקות שוק ההון 3
T הבנת הבדלים בין קרנות מחקות סנופי שוק ההון 5
M בחירה בין 2 קרנות מחקות שוק ההון 2
ט קרן השתלמות IRA מבוססת קרנות מחקות שוק ההון 2
M קרנות מחקות מדד S&P 500+דיוודנדים שוק ההון 4
Dinoman לגבי קרנות מחקות אינדקסים עולמיים VT שוק ההון 14
H הבדל בין קרנות מחקות מדד זהה שוק ההון 14
נ קרנות ישראליות מחקות מדד בחו"ל שוק ההון 1
D האם כדאי לעבור בין קרנות מחקות? שוק ההון 7
T עזרה בפתיחת חשבון ובחירת קרנות מחקות שוק ההון 2
ה השוואה בין ביצועי קרנות מחקות שוק ההון 6
A שאלת קרנות מחקות אג"ח לעומת אחזקה ישירה שוק ההון 5
M קרנות סל מחקות - זהות אך שונות? שוק ההון 3
T קרנות מחקות איריות - סחירות שוק ההון 2
Adrian קרנות נאמנות מחקות בארה"ב שוק ההון 0
ר שאלה קטנטנה על קרנות מחקות שוק ההון 2
ס קרנות מחקות בארץ שוק ההון 7
מ קרנות מחקות מביאות תשואה שונה מהשוק שוק ההון 4
OiNK טיוטה לתיק השקעות פשוט לטווח בינוני (איריות מחקות+קרנות אג״ח) שוק ההון 61
Z האם למישהו יש קישור לרשימת קרנות מחקות הישראליות הזולות שוק ההון 6
ה קרנות מחקות שוק ההון 2
4 קרנות מחקות מדוייקות למדדים שוק ההון 10
A שאלה לגבי מיסים על קרנות מחקות או קרנות סל: שוק ההון 7
O שאלת הבנה על קרנות מחקות לעומת אגרות חוב שוק ההון 44

נושאים דומים

למעלה