• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרנות איריות ארה"ב: CSPX vs VUSD

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,527
דירוג
2,633
שלום לכולם,

אני בודק קרנות איריות שעוקבות אחר מדד S&P 500.

האופציות הכי זולות הן CSPX של בלקרוק (צוברת) ו-VUSD של וונגארד (מחלקת) , שתיהן עם דמי ניהול של 0.07%.
לכאורה במצב כזה הבחירה די קלה - CSPX.
הבעיה היא שהביצועים של שתיהן בקנטים - פער של כ-0.2% לפעמים בין ה-NAV לאינדקס. זה בחיים לא היה קורה בקרנות אמריקאיות עם דמי ניהול נמוכים כאלה.

יש למישהו רעיון מדוע זה קורה? האם הטרנאובר הוא האשם?
 
אולי כי VOO היא פי 15 בגודל?
 
@RaeNye
אבל דמי הניהול הנוכחיים אמורים לגלם גם את גודל הקרן המאפשר להפחית עלויות, לא?

@אורי ג.
האמת היא שכמעט בכל שנה טעות העקיבה בשתיהן גדולה מ-0.2% (לעיתים מעל 0.3%!) וגם כשהיא קטנה יותר, זה מגיע ל-0.16%.
אלה מספרים שנדיר לראות בקרנות האמריקאיות המקבילות של וונגארד ובלקרוק.

ושאלה נוספת - כמה זמן בדרך כלל מחזיקות אמנות מס בין מדינות? האם באמת אפשר לבנות על מס נמוך על הדיווידנדים לעשרות שנים?
 
יש למישהו רעיון מדוע זה קורה? האם הטרנאובר הוא האשם?
אולי אני מפספס משהו פה אבל התשואות זהות לחלוטין. תראה כאן:
https://www.ishares.com/lu/individual/en/products/253743/ishares-sp-500-b-ucits-etf-acc-fund
ביצועים ב-5 שנים אחרונות:
הקרן: 15.85
המדד: 15.62.

עריכה-ועל אותו משקל - ביצועים ב-5 שנים אחרונות (מצטבר):
- VOO: עלתה 61.42%.
- VUSD: עלתה 63.14%.
 
נערך לאחרונה ב:
ביצועים ב-5 שנים אחרונות:
הקרן: 15.85
המדד: 15.62.

תודה, אבל גם אם טעות העקיבה יצאה לטובת הקרן בעבר, המשמעות היא שטעות העקיבה בעתיד יכולה להיות שלילית ומשמעותית.
לשם השוואה, טעות העקיבה ב-VOO עמדה על 0.04% כשבדקתי בפעם האחרונה.

בקיצור, הקרנות האיריות שעוקבות אחרי המדדים המרכזיים בארה"ב עושות עבודה רעה ולא משתלמות בעיניי.
 
כולי תקווה שהדיון יתפתח ויבשיל לכדי מסקנה מניחה את הדעת,
גם אם טעות העקיבה יצאה לטובת הקרן בעבר
בעבר שגיאת העקיבה של הקרן (הספציפית - CSPX) הייתה תמיד לטובה, יש כנראה סיבה מהותית ולא סתם טעות.
ביצועים ב-5 שנים אחרונות:
הקרן: 15.85
המדד: 15.62.
יש לי תחושה שהגרף משווה תפוחים לתפוזים - קרי סנופי PR לקרן צוברת TR>~<NTR
יש למישהו רעיון מדוע זה קורה?
אולי עקב פערי מיסוי? (בייחוד בקרן הצוברת)
@Yevgeny @איליה
 
כבר דנו בזה המון בעבר. בנצמרק של CSPX כפי הנראה SP500NTR, כלומר מבוסס על 30% מס דיבדנד. בפעול אמנות מס באירלנד יוצרות בערך 15% מס דיבדנד. לכן נוצר פער של בערך 0.2% בתשואות לטובת הקרן הצוברת. למה 0.2%? כי תשואת דיבדנד של סנופי באיזור 2%. אם תשואת דיבדנד תעלה אז הפער יגדל עוד יותר
 
נערך לאחרונה ב:
שאלה לגבי הקרן האירית הצוברת CSPX (S&P 500.

האינטואיציה שלי אומרת שלקרן יש את תוחלת התשואה הגבוהה ביותר (בגלל דמי הניהול הנמוכים והמס בגובה 15% על הדיבידנד).

השאלה היא, מה יקרה ביום שאמנת המס בין ארה"ב לאירלנד תתבטל? המס על הדיבידנד יהפוך להיות 25% או 30%?
יש עוד משהו שצריך לקחת בחשבון במקרה כזה?

@איליה
@TunaGolem
 
(נשמע שאתה מדבר על IRA)

האינטואיציה שלי אומרת שלקרן יש את תוחלת התשואה הגבוהה ביותר (בגלל דמי הניהול הנמוכים והמס בגובה 15% על הדיבידנד).
לא בהכרח. יתכן מאד שהתשואה בקרן של IBI תהיה גבוהה יותר.

מה יקרה ביום שאמנת המס בין ארה"ב לאירלנד תתבטל?
בחשבון פטור ניתן להחליף קרן ללא מאורע מס.
 
(נשמע שאתה מדבר על IRA)

תוכל להסביר בבקשה איך יתבצע המיסוי על הדיבידנד ב-CSPX בחשבון חייב במס?

כי רשמו כאן בעבר (חושב ש- @ogi ) שהמיסוי על קרנות איריות צוברת גלובליות (למשל IWDA ו-EIMI) הוא 12% מס במקור, 0% באירלנד ו-0% בארץ, בין אם מדובר בחשבון פטור ובין אם בחשבון חייב.
ב-CSPX אין מדינות זרות ולכן לא אמור להיות מס במקור. אז האם המס על הדיבידנד הוא בעצם 0% מוחלט ויש רק מס רווח הון בעת המכירה?
 
נערך לאחרונה ב:
כי רשמו כאן בעבר שהמיסוי על קרנות איריות צוברת גלובליות (למשל IWDA ו-EIMI) הוא 12% מס במקור, 0% באירלנד ו-0% בארץ, בין אם מדובר בחשבון פטור ובין אם בחשבון חייב.
עבור המניות בארה"ב.

מה עם המניות בלונדון / ברלין / יפן?
 
להבנתי, ארה"ב גובה 15% במקור (חצי מהמס ללא אמנה), ושאר המדינות בממוצע גובות פחות מארה"ב, וכך מתקבלת התוצאה של 12%.

צודק. נזכרתי שהמס של המדינות הזרות היה כ-8.8%.
אם כן, CSPX ירדה מהפרק...

תודה על העזרה.
 
[הודעות הועברו לכאן משרשור חדש שנפתח, מתכנת]

שלום חברים,

אני מעוניין להשקיע ב S&P 500 ומצאתי את התעודה הנ"ל:
https://www.ishares.com/lu/individual/en/products/253743/ishares-sp-500-b-ucits-etf-acc-fund

שלהבנתי יש לה מספר יתרונות על vanguard:
  1. לא כפופה למס ירושה אמריקאי
  2. לא מחלקת דיוודנדים, צוברת ולכן חסכון במס.
  3. דמי ניהול נמוכים.
האם אני מפספס משהו? האם יש איזשהי סיבה להעדפת תעודות של Vanguard על פני זו?

תודה
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
עריכה: גם באירלנד יש מס ירושה (יותר גבוה).
לא מחלקת דיוודנדים, צוברת ולכן חסכון במס.
ימסו אותך על הדיבידנדים, רק בפדיון של הקרן ולא על הדרך. התוצאה תהיה זהה אם תשקיע מחדש את הדיבידנדים אחרי מס.
מצד שני, זה חוסך לך את כאב הראש של השקעה מחדש.

דמי ניהול נמוכים.
לא יותר משל ואנגארד. אבל יחסית לישראל, בהחלט.

תחפש CSPX בחלון החיפוש בצד שמאל למעלה, תמצא הרבה דיונים פה בנושא הזה.
 
מס הירושה האירי לא חל על זרים.

VOO (או IVV) האמריקאית עדיפות על CSPX מבחינת החיסכון בשורה התחתונה, בהינתן הנחות סבירות.

עם זאת, שיקול מס הירושה משמעותי יותר למרבית האנשים. ישנם אנשים שרוכשים VOO עד לסף ה-60,000 דולר כדי להימנע ממס הירושה, ובשאר כספם רוכשים את CSPX.
 
לא עדיף עד 50,000 כדי לאפשר צמיחה?

ברור. לא הייתי מתקרב ל-60,000.
אני מניח שהסכום יוכפל מדי 10 שנים (במקרה ה"גרוע") אבל מישהו אחר יכול לחשוב אחרת.
 
מס הירושה האירי לא חל על זרים.

VOO (או IVV) האמריקאית עדיפות על CSPX מבחינת החיסכון בשורה התחתונה, בהינתן הנחות סבירות.

עם זאת, שיקול מס הירושה משמעותי יותר למרבית האנשים. ישנם אנשים שרוכשים VOO עד לסף ה-60,000 דולר כדי להימנע ממס הירושה, ובשאר כספם רוכשים את CSPX.
לדעתי הפטור לזרים לא כל כך ברור. ראה כאן http://www.revenue.ie/en/tax/cat/leaflets/cat2.html
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L קרנות איריות בחשבון IRA שוק ההון 6
I שאלות בסיסיות על מעבר מקרנות אמריקאיות אל קרנות איריות\ישראליות שוק ההון 6
Y קרנות איריות שקליות - מיסוי ריאלי או ע״פ מט״ח שוק ההון 3
Y קרנות איריות שקליות - המיסוי הוא ריאלי או צמוד מטח? שוק ההון 0
A קרנות איריות מחלקות לעומת איריות צוברות שוק ההון 5
לארוצה שיקולים ברכישת קרנות איריות בבורסות אירופאיות באמצעות IB צרכנות פיננסית 27
painblanc העברת קרנות איריות לברוקר בארה״ב שוק ההון 6
מ קרנות או ETFים איריות - האם יתרון המס הוא רק לETF? שוק ההון 10
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 63
A מישהו יכול בבקשה להסביר לי (בתור מתחיל) מה זה קרנות איריות ומה זה בלאקרוק? שוק ההון 4
מ מחשבון קרנות איריות VS קרנות אמריקאיות שוק ההון 0
L קיזוז הפסדי ורווחי הון קרנות איריות מיסים 5
ש קרנות איריות שקליות שוק ההון 1
A תמחור קרנות איריות ישראליות וגידור אל מול הדולר שוק ההון 5
מ תמהיל קרנות איריות/אמריקאיות שוק ההון 18
I קרנות שקליות של בלאקרוק או קרנות איריות שוק ההון 10
T השוואת תשואות קרנות מחקות ישראליות מול איריות - ממצאים אמפיריים? פוסטים מאיכות נמוכה 0
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
א עזרה במציאת קרנות איריות (להשקעה בדולרים) דרך פסגות טרייד שוק ההון 8
P המרת קרנות סל שקליות של בלאקרוק/iShares לקרנות איריות ביורו שוק ההון 47
R קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר? שוק ההון 9
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Z האם קרנות איריות העוקבות אחרי מדדי US מבריחות מחשיפה למס עיזבון בUS? פוסטים מאיכות נמוכה 4
G קרנות איריות כן או לא? שוק ההון 8
Y הבדל בחשיפה לדולר ומט"ח בכללי - קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 1
Y קרנות איריות שוק ההון 2
N קרנות איריות לIRA שוק ההון 1
Y קרנות איריות - לקנות בארץ או בחו"ל? שוק ההון 52
ברק א. קרנות איריות IEMA vs EIMI שוק ההון 1
R קיום מס מלכה על קרנות איריות שנסחרות בדולרים בלונדון שוק ההון 1
T אמ;לק: קניית קרנות איריות בדולרים שוק ההון 26
M האם כל קרנות וונגארד (ETF) הן איריות צוברות ? שוק ההון 3
H קרנות איריות שקליות של בלקרוק שוק ההון 2
E קרנות איריות - בזמן קנייה השער נקבע ביום שלפני? שוק ההון 1
S קרנות איריות שוק ההון 2
B עמלת רכישה קרנות איריות ב-IB צרכנות פיננסית 3
S קרנות איריות הנסחרות בארץ או בחול שוק ההון 4
T עמלות קנייה - קרנות איריות שוק ההון 0
T קרנות מחקות איריות - סחירות שוק ההון 2
OiNK טיוטה לתיק השקעות פשוט לטווח בינוני (איריות מחקות+קרנות אג״ח) שוק ההון 61
A מספר שאלות פרקטיות על קרנות איריות שוק ההון 40
ה קרנות איריות בחשבון IRA אמריקני שוק ההון 11
ק קרנות איריות צוברות שוק ההון 28
לאץ' למה קרנות איריות? שוק ההון 8
Dor95 קופת גמל ira עם קרנות איריות מול מסלול פאסיבי שוק ההון 52
N קרנות איריות מול אמריקאיות שוק ההון 5
bobby קרנות איריות צוברות בקרן השתלמות IRA - איזה אופק השקעה? שוק ההון 65
ג קרנות איריות /ישראליות שוק ההון 3
שזוהר קרנות איריות שוק ההון 18
K קרנות איריות - רוצה לוודא שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה