קרן מחקה / קרן סל - האסימון לא נפל

[n22y11]

היי לכולם,
בחודש האחרון נכנסתי קצת לעולם של ההשקעות עם מטרה להפריש כל חודש סכום כספי ולהשקיע לטווח של 10-20 שנים. לפחות.
אז אחרי מספר פוסטים פה, בפייסבוק, קריאת מאמרים של @הסולידית, קריאת ספרים (המדריך למשקיע המתחיל) וכו'
טרם נפל לי האסימון בנוגע לקרן סל וקרן מחקה.
וכן, קראתי גם את :
1. איך להשקיע בבורסה מדריך למתחילים
2. מה ההבדל בין קרן סל לתעודת סל?
3. איך לקנות מניות, קרנות סל וקרנות נאמנות
4. מה ההבדל בין קרן סל לתעודת סל?
ועוד לא מעט.


יש לא מעט המלצות ודיבורים סביב השקעה ב - "קרן סל".
לאחר שקראתי את הספר "מדריך למשקיע המתחיל" של ג'ון בוגל, דווקא שם הוא ממליץ על קרנות מחקות.

שאלה ראשונה: עדיין לא נפל לי האסימון האם משתלם יותר קרן סל או קרן מחקה (אני יודע את ההבדלים בנוגע לסחירות, דמי ניהול וכו'). אשמח להכוונה / עצה / הסבר כלשהו שיכוון אותי להחלטה.

שאלה שניה: בהנחה שהחלטתי קרן סל או קרן מחקה, קראתי שהרוב לא רוכשים את המקבילה בבורסה הישראלית. יש סיבה ?

שאלה שלישית: אם יש לי קרן מחקה למדד S&P500 וקרן סל על S&P500 בעצם ההחלטה שלי היא איפה אני משלם פחות? איפה ניתן להשוות? לראות?

שאלה רביעית: בתקופה הזאת שהשוק בירידה, האם בכל זאת שווה לי להזרים כסף לקרן שאבחר? נכון אני לא יודע לתזמן את השוק ונכון החסכון אמור להיות לטווח ארוך. השאלה האם לא כדאי לחכות ליציבות כלשהי או שיש משהו שאני מפספס ?



תודה מראש לעונים

 

[חתול לילה]

עדיין לא נפל לי האסימון האם משתלם יותר קרן סל או קרן מחקה

אין הבדל מעשי. בד"כ לקרן מחקה דמי ניהול נמוכים יותר.

קראתי שהרוב לא רוכשים את המקבילה בבורסה הישראלית.

קרנות ישראליות נוטות להעלות דמי ניהול עם הזמן.

בעצם ההחלטה שלי היא איפה אני משלם פחות?

כן. בכל אתר כלכלי יש נתונים על דמי הניהול.

נכון אני לא יודע לתזמן את השוק

נכון

 

[ירח אפל]

עדיין לא נפל לי האסימון האם משתלם יותר קרן סל או קרן מחקה

מה? יש דבר כזה קרן מחקה שהיא לא קרן סל?

אולי אתה מתכוון לשיטת החיקוי, סינטטית או ממשית, אבל בכל מקרה זו קרן סל

 

[ניצן המצוין]

זה לא כל כך חשוב, אפשר לקנות קרן מחקה\סל ההבדלים זעומים
תקרא את זה https://www.hasolidit.com/פירמידת-הצרכים-של-המשקיע

 

[Williamsburg]

דבר כזה קרן מחקה שהיא לא קרן סל?

קרן מחקה היא קרן נאמנות שרוכשים בה יחידות השתתפות. קרן סל היא מה שהיה פעם תעודת סל- מסחר רציף כל היום.

 

[אוגורן]

קרן מחקה היא קרן נאמנות שרוכשים בה יחידות השתתפות. קרן סל היא מה שהיה פעם תעודת סל- מסחר רציף כל היום.

נכון, ומבלבל.
אינטואיטיבית, קרן מחקה היא כל קרן שמנסה לחקות מדד ולא להכות אותו. לא משנה מתי קונים ומתי מוכרים.
אבל בבורסה בישראל משתמשים בשני המונחים האלה כדי לתאר הבדל טכני בשיטת המסחר. אז קרן שנסחרת רציף ומחקה מדד היא טכנית קרן סל ולא קרן מחקה. לרוב המשקיעים ההבחנה בין השתיים שולית.

 

[roneng]

אינטואיטיבית, קרן מחקה היא כל קרן שמנסה לחקות מדד ולא להכות אותו.

לא רק אינטואיטיבית, זה גם המצב בפועל.

אבל בבורסה בישראל משתמשים בשני המונחים האלה כדי לתאר הבדל טכני בשיטת המסחר. אז קרן שנסחרת רציף ומחקה מדד היא טכנית קרן סל ולא קרן מחקה

אתה (ועוד רבים אחרים) מתבלבל בין קרן מחקה לקרן נאמנות.

קרן מחקה זה מה הקרן עושה (מחקה מדד). קרן מחקה יכולה להיות גם קרן סל וגם קרן נאמנות.

קרן נאמנות מול קרן סל זה ההבדל במסחר.

אז קרן שנסחרת רציף ומחקה מדד היא טכנית קרן סל ולא קרן מחקה

טכנית היא קרן סל שהיא קרן מחקה.
או קרן מחקה שהיא קרן סל.

 

[חתול לילה]

(ועוד רבים אחרים)

במקרה הזה אני מציע לאמץ את עמדת הרוב כדי לפשט את העניין.

בדיוק כשם שאני אומר "טלפון" בעוד שנכון להגיד "שחרחוק".

 

[roneng]

במקרה הזה אני מציע לאמץ את עמדת הרוב כדי לפשט את העניין.

זה שיש הרבה שטועים לא אומר שזה הרוב.

באותה מידה אני לא מוכן לקרוא ל NFC בשם WIFI, למרות שהרבה אנשים עושים את זה.


אגב, לתפיסתך איך תקרא לקרן נאמנות אקטיבית? "קרן מחקה אקטיבית"?
והאם זה אומר שגם פנסיה במסלול מחקה מדד היא בעצם קרן נאמנות רק כי היא נקראית "קרן (פנסיה) מחקה"?

בדיוק כשם שאני אומר "טלפון" בעוד שנכון להגיד "שחרחוק".

זה לא נכון. תבדוק באקדמיה, המילה העברית התקנית היא טלפון.

 

[אוגורן]

במקרה הזה אני מציע לאמץ את עמדת הרוב כדי לפשט את העניין.

דוקא חבל שעמדת הרוב מסבכת ולא מפשטת.
והאמת שאתר הבורסה דוקא מסכים עם roneng@ (להבנתי) - למשל https://www.tase.co.il/he/market_data/etf/1149335/major_data כתוב שזו קרן סל וגם שזו קרן מחקה.

 

[Williamsburg]

קרן מחקה אקטיבית"?

קרן נאמנות מנייתית.

 

[n22y11]

היכן ניתן לקבל אינדיקציה טובה לגבי כדאיות רכישת אגח
כלומר אם אני רוכש אגח עם מחמ של שנתיים ומחזיק אותו עד הסוף. או לחילופין מוכר באמצע כאשר יש שינוי ריבית
איך ניתן לחשב את הכדאיות/תשואה
אשמח להכוונה

 

[חתול לילה]

איך ניתן לחשב את הכדאיות/תשואה

חפש בפורום "תשואה לפדיון"
או שתקרא את השרשור של אייק

 

[roneng]

קרן נאמנות מנייתית.

בדיוק.
קרן נאמנות ולא קרן מחקה.

אגב, גם לא מנייתית אלא אקטיבית. גם קרן מחקה מדד היא מנייתית

 

[n22y11]

@חתול לילה
תודה על ההפנייה!

מה הטעם לרכוש כרגע אגח אם הריבית עולה וצפויה לעלות.... הרי מחירי האגח ירדו וכתוצאה מכך רק אפסיד על ההשקעה.

 

[חתול לילה]

@חתול לילה
תודה על ההפנייה!

מה הטעם לרכוש כרגע אגח אם הריבית עולה וצפויה לעלות.... הרי מחירי האגח ירדו וכתוצאה מכך רק אפסיד על ההשקעה.

באופן עקרוני השוק כבר שיקלל את כל העלאות הריבית שיהיו, ולכן האג"ח לא ירד יותר.

כמובן שאם תהיה העלאת ריבית גבוהה ומפתיעה, האג"ח ירד.
ואם תהיה עליית ריבית מתונה יותר מהצפוי, האג"ח יעלה.

מכיוון שאנחנו לא נביאים, הכי פשוט זה להניח שהכל כבר משוקלל.

 

[n22y11]

אני אשמח לדעת האם מישהו יוכל לעשות לי סדר בכל אחד מהמצבים הבאים

נניח שרכשתי אגח במחיר 95 שח

מכירה לפני מועד פרעון:
מצב 1 : מכירה ב80 שח - הפסד של 15 שח
מצב 2: מכירה ב100 שח - רווח של 5 שח

מכירה במועד פרעון:
מצב 3: מכירה במחיר 80 שח - הפסד 15שח
מצב 4: מכירה במחיר 100 שח - רווח 5 שח

האם מה שכתבתי נכון?
האם במצב 3 ו-4 אני אמור לקבל גם את הקרן המקורית.. לדוג' 100 כך שמצב 3 בעצם אמור להיות רווח ולא הפסד ?

 

[חתול לילה]

האם מה שכתבתי נכון?

בפרעון המחיר תמיד יהיה 100.
ולא התחשבת בקופונים שקיבלת / תקבל עד הפרעון.