• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן מחקה ערך שוק גדול עולמי\ חוץ צפון אמריקה

עומריקו

משתמש רשום
הצטרף ב
18/4/20
הודעות
13
דירוג
0
שלום לכולם!
אני מנסה למצוא תחליף בתיק ההשקעות שלי לקרן ערך שוק גדול עולמי כמו :MTF MSCI WORLD של מגדל שכן הדמי ניהול שלה הוא %0.39.
כרגע, מה שחשבתי זה לפצל לקרן מחקה S&P500 (ד"נ 0%)
וקרן מחקה ערך שוק גדול חוץ מארה"ב.
לדוגמה הקרן Vanguard FTSE Developed Markets ETF בשוק האמריקאי. (ד"נ 0.05).
עכשיו, בהתעלמות מעמלות קנייה ומכירה ועמלות מטח(שאלה חישובים שאני מצליח לבצע)
לקרן Vea של vanguard יש אחוז חלוקת דיבידנד רבעוני על סך 3.8%,

מה שכמובן יוצר אירוע מס אחת לרבעון לעומת הקרן השקעות העולמית של מגדל שאינה מחלקת דיבידנד.

  1. האם יש חישוב\נוסחה, \מישהו יודע לעשות ולעזור לי עם החישוב הזה של איזו קרן שווה את ההשקעה, מה הפער האמיתי בין ה0.05 של Vanguard לעומת ה0.39 של מגדל- לאחר חישוב של ההפסד בריבית דה ריבית בגלל אירועי המס של חלוקת הדיבידנד של Vanguard ?( טווח ההשקה המוערך שלי הינו 15 שנה)
  2. האם אתם מכירים אופציה טובה יתר של השקעה? קרן בעלת ד"נ נמוכים משל מגדל ו\או קרן שלא מחלקת דיבידנד או בשיעור נמוך משל Vanguard .

תודה רבה!
 
נשמע לי כמו אופטימיזציית יתר.
בכל אופן אני מחזיק קרן על הסנופי וקרן על אירופה, זה נותן לי 80% מהמדד העולמי בדמי ניהול נמוכים.
 
המלצה נוספת היא להימנע מקרנות של דמי ניהול 0 כי הן יהפכו למלכודות מס.
 
אני אענה לעצמי לטובת מי שיהיה מעוניין בזה בעתיד:
עשיתי את החישוב:
(בהתעלמות מוחלטת מהפרמטרים הבאים: עמלות קנייה ומכירה ועמלות מטח),
אחוז דיבידנד שנתי הוא 3.8%
עמלת הקרן שצוברת דיבידנד הוא 0.4% ועמלת הקרן שמחלקת דיבידנד הוא 0%
טווח השקעה 15 שנה
סכום ההשקעה הראשוני הינו 40000 ש"ח

וקיבלתי שהקרן שצוברת(בעלת הדמי ניהול) הינה יותר טובה ב9% יותר תשואה יחסית להשקעה הראשונית לכל התקופה
*את החישוב עשיתי בהנחה שהגידול של שווי המניות גדל באופן שווה(שתי הקרנות זהות חוץ מאופן חלוקת הדיבידנד ודמי ניהול) ולכן התעלמתי מכך
*הנחתי שאחוז הדבידנד הוא קבוע לאורך כל התקופה, ושהוא שנתי( במקרה של השאלה שלי הוא רבעוני ולכן המצב אפילו יותר טוב לטובת זו שאינה מחלקת דיבידנד
* בדקתי גם לאורך תקופות גדולת יותר וככל שזמן ההשקעה גדל כך ההבדל בתשואה גדל לטובת הקרן שצוברת דיבידנד

**כמובן שיכולות להיות לי טעיות ולכן וממליץ אם מישהו אי פעם ירצה להסתמך על זה לעשות את החישוב לבד
 
החישוב שלך לא מסתדר. אתה בטוח שחישבת שלדיבידנד באיריות יש כפל מס? יכול לשתף?

החישוב שעשיתי הוא
השקעה לאחר דיבדינד= דמי הניהול-(השקעה + דיבידנד)
וזה רץ 15פעמים (ל15 שנה) כאשר ההשקעה היא ההשקעה של שנה שעברה(שכוללת בתוכה כמובן את הדיבידנד של שנה שעברה וחיסור של הדמי ניהול)

במניה שמחקלת דיבידנד בחזרה ולא צוברת זה:
השקעה לאחר דיבידנד=השקעה +( דיבידנד*0.75) גם כמובן 15 פעמים

מהסכום הסופי שיצא לי בכל אחת מהנוסחאות חיסרתי את סכום ההשקעה הראשוני ואז חיסרתי 25% מס
רווח=0.75 *(השקעה ריאשנית-השקעה לאחר דיבידנד של 15 שנה)

ולבסוף יצא שהרווח הסופי הגבוהה יותר הוא של המניה שצוברת דיבידנד ולא מחלקת אותם למרות שיש לה דמי ניהול

* וכל הנוסחה היא לרעת המניה שצוברת את הדבידנד(זאת עם הדמי ניהול) כי לא החשבתי בנוסחה עליה במחיר המניה, מה שגם היה מגדיל את הערך שלה יותר בריבית דה ריבית ביחס יותר גדול
*גם לא חישבתי שלמניה שמחלקת דיבידנד יש דמי ניהול( יש לה דמי ניהול-במקרה שלי 0.05% ובחישוב הם אפסיים)

אני לא יודע אם הנוסחה עובדת אותו דבר כאשר ערך המניה יורד

נשמע הגיוני?
 
לא. נשמע שעשית מיסוי כפול לנייר האמריקאי, כשבפועל אין לו כזה.
אתה יכול להסביר?
אני מבין שיש פה מיסוי כפו על דיבידנד שחולק באמריקאי, אבל לא כך זה עובד? אם כך איך אני אמור לבצע את החישוב?
 
אוקי הבנתי מה אתם אומרים, מביך טיפה
כל החישובים שלי היו טעות

זה החישוב החדש שעשיתי:

השקעה לאחר דיבדינד= דמי הניהול-(השקעה + דיבידנד)
וזה רץ 15פעמים (ל15 שנה) כאשר ההשקעה היא ההשקעה של שנה שעברה(שכוללת בתוכה כמובן את הדיבידנד של שנה שעברה וחיסור של הדמי ניהול)

במניה שמחקלת דיבידנד בחזרה ולא צוברת זה:
השקעה לאחר דיבידנד=דמי הניהול-(השקעה +( דיבידנד*0.75))
גם כמובן 15 פעמים

מהסכום הסופי שיצא לי בכל אחת מהנוסחאות חיסרתי את סכום ההשקעה הראשוני
ובקרן שעוד לא מיסיתי גם הורדתי מיסוי
רווח=0.75 *(השקעה ריאשנית-השקעה לאחר דיבידנד של 15 שנה)

בקרן שכבר מיסיתי לא מיסיתי עכשיו שוב
והפעם הוספתי אליה גם דמי ניהול 0.05%

ויצא 2.477% לטובת הקרן האמריקאית הפעם

האם זה נראה לכם הגיוני הפעם?
הערות? טעויות? נתונים שהתעלמתי מהם שכדאי שאני אשים לב אליהם?
תודה

@roneng@FIYaacov@חתול לילה
 
לא התעמקתי בחישובים, אבל דעתי שחייב להיות שוויון פחות או יותר.
אחרת כל המיליארדים שמושקעים בקרנות צוברות היו עוברים למחלקות או להפך.
 
השקעה לאחר דיבדינד= דמי הניהול-(השקעה + דיבידנד)
וזה רץ 15פעמים (ל15 שנה) כאשר ההשקעה היא ההשקעה של שנה שעברה(שכוללת בתוכה כמובן את הדיבידנד של שנה שעברה וחיסור של הדמי ניהול)
שכחת לחשב פה מס דיבידנד של 25%...
מהסכום הסופי שיצא לי בכל אחת מהנוסחאות חיסרתי את סכום ההשקעה הראשוני
ובקרן שעוד לא מיסיתי גם הורדתי מיסוי
רווח=0.75 *(השקעה ריאשנית-השקעה לאחר דיבידנד של 15 שנה)

בקרן שכבר מיסיתי לא מיסיתי עכשיו שוב
והפעם הוספתי אליה גם דמי ניהול 0.05%
לא ממש ברור לי מה עשית פה.
אתה צריך למסות את כל רווחי ההון שלך בקרן האמריקאית. כלומר את השווי הסופי פחות הסכום שהשקעת (שזה השקעה ראשונית + כל השקעה נוספת שאתה מוסיף באמצע, כמו למשל השקעה מחדש של דיבדינד).
 
שכחת לחשב פה מס דיבידנד של 25%...

לא ממש ברור לי מה עשית פה.
אתה צריך למסות את כל רווחי ההון שלך בקרן האמריקאית. כלומר את השווי הסופי פחות הסכום שהשקעת (שזה השקעה ראשונית + כל השקעה נוספת שאתה מוסיף באמצע, כמו למשל השקעה מחדש של דיבדינד).

בקרן הראשנה
מיסיתי בסוף 25%

בנוסף זה בדיוק מה שעשיתי, מכיוון שלא התייחסתי לעליות\ירידות בערך הקרן אלא רק להצטברות הדיבידנד אז מיסיתי רק אותו כי זהו כל הרווח שלי

ויצא לי לי הבדל של 1000 שקל יותר רווח באמריקאית בטווח של 15 שנה להשקעה של 40000שח

שוב בהתעלמות מעמלות מטח קנייה ומכירה וגם התעלמות מעלייה בשווי הקרן
לכן אני מניח שבסופו של דבר ההבדל הוא לא משמעותי

ותודה רבה על התגובות, עזרתם מאוד, בסוף הייתי מבסס את כל ההשקעות שלי על הנחה וביסוס מוטעה
 
בקרן הראשנה
מיסיתי בסוף 25%
זאת בדיוק הטעות.
בקרן אמריקאית אין דחיית מס על הדיבידנד.
בנוסף זה בדיוק מה שעשיתי, מכיוון שלא התייחסתי לעליות\ירידות בערך הקרן אלא רק להצטברות הדיבידנד אז מיסיתי רק אותו כי זהו כל הרווח שלי
למה?
זה מעקר מתוכן את כל ההשואה. כל הייתרון בקרנות האיריות זה דחיית המס. בלי עליית ערך ברור שהן יציגו ביצועים פחות טובים.

תניח משהו ריאלי. נניח 7% תשואה שמתוכה 2.5% הם דיבידנדים, ותחזור על החישוב עם המיסוי הנכון. תראה שהתוצאה משתנה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S מחיר פדיון של קרן מחקה אג״ח צמוד מדד ושאלות נוספות על שמירת ערך כסף שוק ההון 1
L האם יש קרן סל מחקה מדד עולמי שנסחרת ביורו? שוק ההון 1
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים השקעות אלטרנטיביות 5
ד קרן מחקה ביטקוין בשקלים פוסטים מאיכות נמוכה 1
S מדד אג"ח קרן מחקה או אג"ח בודד שוק ההון 7
מ האם החזקת קרן סל ישראלית מחקה מדד חו"ל שווה להחזקת כספים בחו"ל שוק ההון 1
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
S הבדל בין קרן מחקה תל בונד לקרן אג"ח שוק ההון 4
א מה ההבדל בין קרן כספית לקרן מחקה מק"מ? שוק ההון 0
ח קרן ישראלית מחקה מדד לאזרח אמריקאי פוסטים מאיכות נמוכה 6
I קרן השתלמות לעצמאים - מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
Y השפעת מט״ח על קרן אירית מחקה מדד שנסחרת בשקלים שוק ההון 0
O דמי ניהול נמוכים מול קרן מחקה S&P פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן סל או קרן מחקה שוק ההון 4
א מחפש קרן מחקה מדד NASDAQ טובה. מה חוו"ד החברים? שוק ההון 42
ב קרן אירית צוברת מחקה נסדק שוק ההון 48
R מדד S&P 500 המקורי אל מול קרן מחקה מדד של iShares שוק ההון 2
D קרן פנסיה מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R קרן השתלמות מחקה מדד עבור אזרח אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י קרן מחקה (או קרן סל) עולמי וסנופי שוק ההון 6
ס קרן מחקה אג"ח ארה"ב-מנוטרלת מטח שוק ההון 0
L קרן השתלמות מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 34
א קרן מחקה על מדד הנאסדק שוק ההון 4
S קרן מחקה מדד עולמי ללא חשיפה למט"ח שוק ההון 3
A קרן סל או קרן מחקה מדד שוק ההון 18
B קרן פנסיה מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ קרן השתלמות מחקה מדד - חשיפה למטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ל קרן מחקה אירית שקלית כנגד דולרית שוק ההון 4
אוהד יהודה קרן סל אמריקאית מחקה סנופי נקובה ביורו שוק ההון 3
D חישוב פדיון קרן מחקה אג"ח שוק ההון 8
N אגח או קרן מחקה אגח שוק ההון 3
N קרן מחקה / קרן סל - האסימון לא נפל שוק ההון 17
ל קרן מחקה Nikkei 225 פוסטים מאיכות נמוכה 2
ל קרן מחקה שוק ההון 1
ל קרן מחקה שיקליות vs דולרית שוק ההון 1
A נניח שאני קונה קרן מחקה מנוטרלת מט"ח: שוק ההון 10
ניר ס פער בעקיבה של קרן מחקה שוק ההון 9
קוף שמבין תשואות דומות או שונות באותה קרן מחקה? שוק ההון 1
א קרן מחקה אג״ח קונצרני ארה״ב שוק ההון 0
ה קרן מחקה למדד הבנקים שוק ההון 32
ר קרן מחקה פוסטים מאיכות נמוכה 1
א קרן מחקה אגח מדינה מדורג שוק ההון 3
T קרן השתלמות - דמי ניהול או מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה האם עדיף קרן מחקה ישראלית על בלאקרוק? שוק ההון 4
aminadav האם יש באקסלנס קרן עוקבת, מחקה, או צמודה לביטקוין? פוסטים מאיכות נמוכה 2
א רכישת קרן סל מחקה מדד שוק ההון 5
D קרן מחקה פסיבית מול קרן סל שוק ההון 16
I קרן השתלמות מחקה סנופי -הפרידה מאלטשולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
aminadav לא מצאתי קרן מחקה ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 33

נושאים דומים

Back
למעלה