• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן מחקה מחלקת דיבידנדים כאמצעי למינוף

gsafier

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
53
דירוג
18
קראתי את האשכולות עם הדיונים על מחלקת מול צוברת בעקבות הפוסט המפורסם של הסולידית.
אבל אני חוכך בדעתי ברעיון קצת אחר עם DGI.

יש לי אפשרות לקבל 100K הלוואה מהבנק בריבית פריים מינוס 0.4. (כלומר, 1.2% בתנאים של היום).
הרעיון הוא לקחת את ה-100K האלה ולשים ב-SCHD שמחלקת 3.5%, שפחות מס פחות 0.36 דמי משמרת יוצא 2.265%.
את ההלוואה אחזיר מהדיבידנדים ויישאר לי קצת עודף (להשקיע מחדש או לקנות וילה על הירח, לא חשוב).
היתרון? בתרחיש עסקים כרגיל מינפתי את הכסף של הבנק וזה לא יעלה לי שקל ולא יפגע כלל בתזרים המזומנים.

תרחישי אימה אפשריים:
1. משבר כלכלי ו-SCHD יחלקו פחות מ-3.5% - כל עוד הם לא יורדים מתחת ל-2%, מה שלא קרה מעולם כולל במשבר הקורנה, אני בסדר. ובמקרה הלא סביר שהם כן ירדו מתחת ל-2%, אז זה יעלה לי טיפל'ה.
2. הפריים עולה וכל המודל שלי הולך לפח - אם הפריים יעלה עד לרמה שזה לא יהיה שווה, אמכור מה שצריך ואחזיר את הקרן לבנק. עדיין לא הפסדתי כלום, רק הרווחתי פחות ממה שתכננתי.
3. הפריים עולה בשעת משבר שחותך את הערך - בתרחיש כזה באמת הפסדתי, אבל זה תרחיש מאוד לא סביר בעיניי.

אלה סיכונים שאני מוכן לקחת.
Roast me, מה לא בסדר במודל שלי?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,796
דירוג
22,016
ייסוף השקל יגרום לך להחזיר יותר ממה שלווית (במונחים של ערך המניות).
המניות יכולות לרדת וכאשר תידרש להחזיר את ההלוואה (זה בלון?) אתה מקבע הפסד.

זה בכלל לא שאלה של ריבית מול דיבידנד (זה פרט שולי( זה בעיקר שאלה של מינוף מניות עם הלוואה. אין הבדל בין אם היית מתכנן למנף את סנופי את נאסדק. הדיבידנד רק גורם לך לחשוב שיש פה איזה ארביטראז בסיכון נמוך כאשר אתה מתעלם מהסיכון הגדול והעיקרי זה ערך המניות וערך ההלוואה.
 

gsafier

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
53
דירוג
18
ייסוף השקל יגרום לך להחזיר יותר ממה שלווית (במונחים של ערך המניות).
המניות יכולות לרדת וכאשר תידרש להחזיר את ההלוואה (זה בלון?) אתה מקבע הפסד.

זה בכלל לא שאלה של ריבית מול דיבידנד (זה פרט שולי( זה בעיקר שאלה של מינוף מניות עם הלוואה. אין הבדל בין אם היית מתכנן למנף את סנופי את נאסדק. הדיבידנד רק גורם לך לחשוב שיש פה איזה ארביטראז בסיכון נמוך כאשר אתה מתעלם מהסיכון הגדול והעיקרי זה ערך המניות וערך ההלוואה.
בייסוף השקל אתה מתכוון שהשקל יתחזק מול הדולר? לא חשבתי על זה.
סיכון = סיכוי * הנזק
עם הנזק במקרה הזה אני מוכן לחיות.
מה שאני עוד מהרהר בו זה הסיכוי והנקודה שלך של ייסוף השקל העלתה את הסיכוי לתקלה.
מצד שני, במה זה שונה מכל השקעה במט"ח?

לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר.

וערך המניות מעניין רק כשמוכרים.
אם הכל בסדר, אני לא מוכר לעולם.
אם לא הכל בסדר?
חזרנו לסיכון = סיכוי * הנזק
 

gsafier

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
53
דירוג
18
התעלמת לגמרי ממחיר הנייר. אם זה היה כל כך פשוט הבנק היה קונה SCHD במקום לתת לך הלווואה ב 1.2%
בנקים כן משקיעים במניות, אבל יש הרבה דברים שהבנק לא יעשה בגלל רגולציה או שמרנות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,796
דירוג
22,016
לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר.
זה עוד יותר מדגיש שלא מדובר בכלל בשאלה של מה גודל הדיבידנד. זה נטו שאלה של מינוף הלוואה מהבנק בהחזר חודשי לרכישת מניות. יש שרשורים בנושא, אחד שאני פתחתי ויש לי גם הלוואה מהבנק בהחזר חודשי שאני לא פורע כי מעדיף להשקיע את הכסף. אין עם זה בעיה, רק תקרא לילד בשמו.
 

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
405
דירוג
478
לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר
ההחזר החודשי כולל גם קרן, אז הוא בהכרח יותר מהריבית. אם ההלוואה היא למספר שנים קטן הוא בקלות יהיה גדות מהדיבידנד.
 

dror

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
325
דירוג
289
הדיבידנד הוא אחוז מהערך, האם בדקת מה התנודתיות של המניה?
 

Amazia

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/1/21
הודעות
26
דירוג
23
המספר 100K הוא לצורך דוגמא או שזה באמת המספר האמיתי?
אם זה המספר האמיתי אז מדובר ב 3000 שקל בשנה, ואחרי החזר תשלום הלוואה כמה כבר נשאר לך?
לא ברור לי ה ROI בכל התרגיל הזה. לא עדיף לך כבר להשקיע כסף שאתה חוסך ולבצע קנייה חודשית? ככה אם השוק יירד אתה קונה במחיר השוק באותה תקופה,
יש לך שקט נפשי ויש לך תמריץ לחסוך יותר כשאתה רואה איך ההשקעה שלך רק עולה ועולה...
זה בסדר להתעשר לאט.
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
635
דירוג
409
תוך כמה שנים אתה מתכנן להחזיר את ההלוואה?
בתרחיש כזה באמת הפסדתי, אבל זה תרחיש מאוד לא סביר בעיניי.
למה לא? זה הגיוני שירידת ריבית מלווה בעליית ערך המניות ולהפך, לא?
חוץ מזה כמו שכבר העלו כאן, מה מיוחד בדיבידנדים? אתה גם יכול לשאול "למה לא לקחת הלוואה בריבית 1.2% ולמשוך לפי כלל ה-4%?"

התעלמת לגמרי ממחיר הנייר. אם זה היה כל כך פשוט הבנק היה קונה SCHD במקום לתת לך הלווואה ב 1.2%
אני מניח שיש על הבנק כל מיני רגולציות שמונעות ממנו להשקיע את הכסף בחופשיות.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,798
לגבי ההלוואה, הכוונה היא לא לקחת בלון, אלא להחזיר חודשית. יש כאן פער מסויים בין דיבידנד רבעוני להחזר חודשי, אבל עם זה אסתדר.
הפער הוא (בעיקר) לא בין חודשי לרבעוני, אלא בין הריבית לקרן.
חישבת איך הדיבידנד גדול מהריבית ולכן זה כסף בחינם כי אתה משתמש הדיבידנד עבור ההחזר החודשי. כן אם ההנחות שלך היו נכונות, ההחזר החודשי הוא לא רק הריבית.
תרחיש מוקצן לדוגמה: הלוואה של 120 לשנה, בריבית 0%. השקעה בקרן דיבידנד שמשלמת 1% כל חודש. אחרי חודש אתה צריך להחזיר 10, וקיבלת דיבידנד שם 1.2. מאיפה אתה מחזיר עוד 8.8?
 

Triple A

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/18
הודעות
166
דירוג
249
את ההלוואה אחזיר מהדיבידנדים ויישאר לי קצת עודף (להשקיע מחדש או לקנות וילה על הירח, לא חשוב).
היתרון? בתרחיש עסקים כרגיל מינפתי את הכסף של הבנק וזה לא יעלה לי שקל ולא יפגע כלל בתזרים המזומנים
הדיבידנד הוא 3% שנתי, זה אומר שאחרי מיסים ותשלומי ריבית נשאר לך פחות מ200 שקל בחודש לשלם את הקרן.
התשלום החודשי על הלוואה כנראה יהיה באזור ה1000-3000 שקל, תלוי לכמה שנים פרסת את ההלוואה.

את הריבית אתה מחזיר מהדיבידנדים, את הלוואה אתה צריך להחזיר עם כסף ממקור אחר
 

gsafier

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
53
דירוג
18
זה עוד יותר מדגיש שלא מדובר בכלל בשאלה של מה גודל הדיבידנד. זה נטו שאלה של מינוף הלוואה מהבנק בהחזר חודשי לרכישת מניות. יש שרשורים בנושא, אחד שאני פתחתי ויש לי גם הלוואה מהבנק בהחזר חודשי שאני לא פורע כי מעדיף להשקיע את הכסף. אין עם זה בעיה, רק תקרא לילד בשמו.
איך קוראים לשרשור?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,796
דירוג
22,016
איך קוראים לשרשור?

יש עוד שרשורים דומים. חפש בעזרת גוגל.
 

gsafier

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
53
דירוג
18
המספר 100K הוא לצורך דוגמא או שזה באמת המספר האמיתי?
אם זה המספר האמיתי אז מדובר ב 3000 שקל בשנה, ואחרי החזר תשלום הלוואה כמה כבר נשאר לך?
לא ברור לי ה ROI בכל התרגיל הזה. לא עדיף לך כבר להשקיע כסף שאתה חוסך ולבצע קנייה חודשית? ככה אם השוק יירד אתה קונה במחיר השוק באותה תקופה,
יש לך שקט נפשי ויש לך תמריץ לחסוך יותר כשאתה רואה איך ההשקעה שלך רק עולה ועולה...
זה בסדר להתעשר לאט.
אני לא מצפה שיישאר לי משהו אחרי תשלום ההלוואה.
אני מצפה לקבל כסף (כמעט) בחינם ש-(כמעט) לא יפגע לי בתזרים המזומנים ואחרי שאסיים את ההלוואה בימי הפנסיה העליזים, יהיה לי עוד כסף שקודם לא היה לי.
 

gsafier

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
53
דירוג
18
הדיבידנד הוא 3% שנתי, זה אומר שאחרי מיסים ותשלומי ריבית נשאר לך פחות מ200 שקל בחודש לשלם את הקרן.
התשלום החודשי על הלוואה כנראה יהיה באזור ה1000-3000 שקל, תלוי לכמה שנים פרסת את ההלוואה.

את הריבית אתה מחזיר מהדיבידנדים, את הלוואה אתה צריך להחזיר עם כסף ממקור אחר
3.76% לפי הדיבידנד האחרון, 4% בדיבידנד לפני אחרון.
אבל יכול להיות שבגדול אתה צודק והמתמטיקה לא מסתדרת.
אני צריך לקבל תשובה סופית מהבנק בהמשך השבוע ואז להתמקח עוד קצת.
 

Amazia

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/1/21
הודעות
26
דירוג
23
אני לא מצפה שיישאר לי משהו אחרי תשלום ההלוואה.
אני מצפה לקבל כסף (כמעט) בחינם ש-(כמעט) לא יפגע לי בתזרים המזומנים ואחרי שאסיים את ההלוואה בימי הפנסיה העליזים, יהיה לי עוד כסף שקודם לא היה לי.
רק אל תשכח מס רווח הון על הדיבידנד... ז"א במקום 3% תקבל אחרי מס רק 2.25%
 

gsafier

משתמש סולידי
הצטרף ב
6/5/17
הודעות
53
דירוג
18
בסוף השיחה בע"פ עם הפקידה היתה שונה לחלוטין ממה שהוצע לי בפועל.
ההצעה של הבנק בסופו של דבר היתה פריים +3.4%.
כמובן שבתנאים האלה אין על מה לדבר וכל העניין נפל.
תודה לעונים, החכמתם אותי.
 

Anrala

משתמש רשום
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
22
דירוג
1
בסוף השיחה בע"פ עם הפקידה היתה שונה לחלוטין ממה שהוצע לי בפועל.
ההצעה של הבנק בסופו של דבר היתה פריים +3.4%.
כמובן שבתנאים האלה אין על מה לדבר וכל העניין נפל.
תודה לעונים, החכמתם אותי.

ניסית לבדוק הלוואה על חשבון: קרן ההשתלמות או קרן הפנסיה?
ואם יש את אלה גם הן אופציות: ביטוח המנהלים, קופת גמל להשקעה, פוליסת חיסכון?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
flower קרן ישראלית מחלקת מחקה מדד שוק ההון 6
א קרן.מחקה מחלקת לא אמריקאית שוק ההון 6
L מסים: קרן ישראלית מחקה VS קרן אמריקאית מחלקת שוק ההון 51
M קרן מחקה של חברות הטכנולוגיה הגדולות שוק ההון 0
R השוואה בין קרן נאמנות מנוהלת לבין קרן מחקה שוק ההון 0
G קרן מחקה אגח ארהב. לטובת מיתון התיק שוק ההון 3
V קרן סל מחקה s&p מועדפת שוק ההון 1
D קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פ קרן השתלמות: מסלול 100% מנייתי מחקה מדד עולמי. יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות- מסלול מחקה מדד מחירים לצרכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
פ מחקה מדד MSCI AC WORLD מנורה מבטחים-קרן השתלמות מבקשת הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B מחפש קרן מחקה לשווקים מפותחים מחוץ לארה״ב שוק ההון 12
A קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
2028_שנת_פרישה זיהוי הרכב השקעות - קרן סל מחקה מדדי אג"ח שוק ההון 3
א קרן מחקה ישראלית לעומת אירית/לוקסמבורגית בתיק פטור ממס (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
D האם יש בישראל קרן סל או קרן מחקה של מדד מניות צמיחה בארה"ב? שוק ההון 0
D קרן מחקה או קרן סל שנסחרת בישראל שעוקבת (או מחזיקה) במדד מניות צמיחה בארה"ב שוק ההון 0
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
aminadav האם במשברים הגדולים. האם מי שהיה נשאר 10 שנים על קרן מחקה את אחד המדדים המובילים. האם היה יוצא מופסד? או מרוויח בגדול? שוק ההון 27
מ קרן מחקה מנוטרלת מטח שוק ההון 2
Mufasa קרן נאמנות בחו״ל (VTI) או בארץ (מגדל מחקה X) שוק ההון 19
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
stamEhad קרן סל מחקה MID/SMALL CAP גלובאליות - צריך עזרה בחיפושים שוק ההון 4
S קרן פנסיה מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
G יש קרן נאמנות (לא מחקה) ללא דמי קניה מכירה שוק ההון 0
A רכישת קרן מחקה מדד שוק ההון 4
G מישהו מכיר קרן (מחקה או נאמנות) בשקלים על שוק ההון 1
ס קניית קרן מחקה שוק ההון 2
M קרן מחקה עם הפרשי שעות במסחר - איך זה עובד? שוק ההון 3
ס מציאת סימול של קרן מחקה מדד שוק ההון 2
ס קניית קרן מחקה S&P בלאקרוק שוק ההון 14
M קרן השתלמות מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N קרן השתלמות מחקה S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
H קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 162
S שיקולים להחלפת קרן מחקה בתיק שוק ההון 2
twister קרן השתלמות מחקה מדדי מניות חו”ל (?) - הלמן אלדובי שוק ההון 14
W קרן מחקה אג"ח חו"ל שוק ההון 2
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
ל קרן השתלמות IRA מול קרן השתלמות מחקה- ממש אשמח לעזרה שוק ההון 5
R האם אפשר לקנות קרן מחקה דרך הבנק שוק ההון 4
Henchman34 האם יש קרן השתלמות מציע קרן מחקה מדד רחב מ-s&p500? שוק ההון 8
Y מנוע חיפוש ETF או קרן מחקה? שוק ההון 7
S קרן מחקה מדד S&P 500 סינטטית חדשה של iShares שוק ההון 67
H קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500 צרכנות פיננסית 109
H קרן פנסיה מחקה מדדי חול הפניקס צרכנות פיננסית 8
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
ITS קרן מחקה זהב ישראלית - יש כזו חיה? שוק ההון 16
Y משקיע בתחילת דרכו - פרמטרים לבחירת קרן מחקה מדד שוק ההון 12

נושאים דומים

למעלה