• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות IRA מול מנוהלת בדמי ניהול 0.5%

רועי10

משתמש רשום
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
15
דירוג
24
יש לי קרן השתלמות שבה 200K מנוהלת ע"י אקסלנס במסלול 100% מנייתי (70% מהם מניות חו"ל אינני יודע מה בדיוק החלוקה הפנימית). עם דמי ניהול של 0.5% (כלומר כיום כ 1000 שקל בשנה).
אני מניח שדמי הניהול האלה לא כוללים את דמי הניהול של התעודת סל או הקרנות מחקות שהם קונים..
השאלה אם כדאי לעבור ל IRA ששם אולי אצליח לקבל דמי ניהול של 0.3 אך אצטרך לשלם דמי קניה (ומכירה בעתיד הרחוק) ואולי אף דמי ניהול מוגדלים של הקרנות מחקות/תעודות הסל עצמן.
אם כך, האם ניתן להניח שכל הפער בדמי הניהול הוא 0.1% (כ 200 ש"ח בשנה כיום) זה נראה לי סכום סביר לשלם עבור זה שמישהו עושה עבורי את כל פעולות הקנייה והאיזון.
אני מניח שלקרן המנוהלת ע"י אקסלנס בטווח של 20 שנים ויותר יש סיכוי של 50% להכות את המדד (כלומר השקעות שאעשה בניהול אישי של 100 מניות מחולקות בכל העולם) ו 50% לעשות פחות.
האם אני מפספס משהו? האם מדובר בתוחלת ב 6000 שקל ש"אבזבז" על פני 20 שנים בגלל שאני לא מנהל לבד את התיק?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
אתה מפספס את העובדה שאת עמלות המסחר שתשלם בקרן השתלמות בניהול אישי אתה משלם בכל נקרה גם בקרן מנוהלת, בנוסף לדמי הניהול. העלויות שנגזרות מפעילות קניה/מכירה בקרן מנוהלת נקראות ״הוצאות ניהול השקעות״ (חפש - נדון בפורום), ויורדות לך מהתשואה של הקרן בנוסף לדמי הניהול שגובה מנהל הקרן.
תסתכל בדוח השנתי האחרון שקיבלת בקרן הגמל/פנסיה/השתלמות שלך - המספר הזה מופיע שם החל מהשנה האחרונה.
 

Lamur

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/2/15
הודעות
303
דירוג
466
החישוב של הפער נראה לי שגוי, אם תנהל בעצמך, תקנה קרנות מחקות ותחזיק אותן (לפי מה שכתבת).
כמה פעמים בשנה/חודש המנהלים של הקרן קונים ומוכרים מניות? כנראה הרבה יותר...
הפער לדעתי יותר מ0.1% שאתה חישבת
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
במידה ואתה רוכש נייר מחקה מדד במטרה להחזיק אותו לעשרות השנים הבאות, עמלת הרכישה היא אפסית \ שולית \ חסרת חשיבות.
מה שבאמת כואב, זה האחוז שיורד כל שנה מגודל התיק, כיוון שהוא יורד שוב ושוב ושוב על כל הסכום למרות שהוא נלקח גם שנה קודמת (שלא כמו עמלת רכישה חד פעמית).
פער של 0.2% בדמי ניהול, הופך אחרי 30 שנים לכ- (1+0.2%)^30=6.18%
כלומר, התיק שלך יהיה ב-6% יותר גדול אחרי שלושים שנה בהנחה שהתשואה על הכסף זהה (עוד כ-12,000 שח על הסכום הנוכחי).
ביחס לגודל התיק הצפוי בעוד 30 לא מדובר בסכום אסטרונומי, אבל תמורת המאמץ הקטן שיקח לך לעבור ל-IRA, זאת תמורה משתלמת מאד.

סה"כ, זה די שולי לדעתי ואתה לא צריך להחסיר שינה בגלל זה.
מה שכן, העובדה שהקרן מנוהלת צריך לעלות בראשך סימני שאלה.
מה זה אומר שהיא מנוהלת?
מה האסטרטגיה שלהם?
במה הם משקיעים? אולי אתה לא רוצה להיות חשוף כל כך הרבה\מעט לארץ? לאירופה? לארה"ב? למדינות מתפתחות?
מה דני הניהול של הקרנות \ תעודות שהם קונים?
כמה עולה הניהול האקטיבי הזה בעמלות מסחר (כמו שיבגני ציין זה נתון שנמצא בדוחות השנתיים החדשים).
וכד'.
ההבדל בתשואה הסופית שלך שינבע מההחלטות שהם מקבלים לגבי איפה ואיך להשקיע את הכסף הוא עשרות ומאות מונים יותר משפיע על התשואה הסופית שלך מההפרש הנידון בדמי ניהול.
 

אלף

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
100
דירוג
119
יש אופציית ביניים - קרן השתלמות מחקה מדד. מצד אחד אתה תדע במה אתה משקיע וזה גם חכם אם אתה מאמין שתוחלת התשואה של משקיעים "מומחים" נמוכה מתוחלת התשואה של מדדים.
מצד שני לא תוכל להגדיר בדיוק במה להשקיע ואיך.

אם אתה רוצה, יש קבוצת רכישה שמתארגנת ע"י חברת הפורום @Jane Doe שצפויה לקבל הצעה טובה, אתה יכול להצטרף כאן:
https://docs.google.com/forms/d/1bc-87OP7O0EBVugjo8AnBkRktGVewWY-1xXaUAg3zHc/viewform?c=0&w=1
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
@Sinister זה אכן סדר הגודל, אבל המספר עצמו משתנה מקרן לקרן. אם תראה אזכורים של זה בפורום, הוצגו פה מספרים שונים.
 

אלף

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
100
דירוג
119
אפשר לחלק את הקרן בין מספר מסלולים שמחקים מדדים שונים,ולקבוע כמה אחוזים מוקצים לכל אחד מהמסלולים.
כן אבל בקופה מחקה בניגוד לIRA אין לך אפשרות לקנות נייר ספציפי אלא רק לבחור מתוך מעט מסלולים, זה מה שהתכוונתי "לא תוכל להגדיר בדיוק במה להשקיע ואיך".
 

רועי10

משתמש רשום
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
15
דירוג
24
"הוצאות ניהול השקעות" זה שם כולל לכל מה שמפריד ביני לבין המנייות עצמן - דמי קנייה/מכירה, ניהול תעודת הסל, המרת מט"ח עמלת ברוקר ושאר ירקות ?
כלומר שסך עלות הניהול השנתית היא 0.5+0.22 = 0.72.
וב IRA זה 0.3 + 0.1 (ק.מ) + 0.3-0.8 ניהול של התעודת סל ועד 1% לתעודה עוקבת VT ?
אז מבחינת דמי ניהול עדיף מנוהלת על IRA?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
ועד 1% לתעודה עוקבת VT ?
דמי ניהול של VT הם 0.17% (ואם אתה מחליף בשילוב של VTI+VXUS, זה 0.095%).

עמלות המרת מטח הן חד פעמיות (משולם פעם אחד לכל שקל שאתה מפקיד) ובהשקעה לטווח ארוך הן זניחות יחסית לדמי ניהול שמשולמים כל שנה.
באופן דומה, עמלות ק/מ בתיק פסיבי הן חשובות פחות, כי הן משולמות פעם אחת בקניה/מכירה, וזה קורה מעט מאוד לאורך זמן.
 
נערך לאחרונה ב:

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,924
דירוג
2,892
אתה מפספס את העובדה שאת עמלות המסחר שתשלם בקרן השתלמות בניהול אישי אתה משלם בכל נקרה גם בקרן מנוהלת, בנוסף לדמי הניהול. העלויות שנגזרות מפעילות קניה/מכירה בקרן מנוהלת נקראות ״הוצאות ניהול השקעות״ (חפש - נדון בפורום), ויורדות לך מהתשואה של הקרן בנוסף לדמי הניהול שגובה מנהל הקרן.
תסתכל בדוח השנתי האחרון שקיבלת בקרן הגמל/פנסיה/השתלמות שלך - המספר הזה מופיע שם החל מהשנה האחרונה.
ובנוסף על זה יש גם את חוסר היעילות מבחינת מיסוי בגלל ריבוי פעולות הק/מ.
 

רועי10

משתמש רשום
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
15
דירוג
24
הבנתי. תודה לכל המגיבים אני אפתח IRA, ומעתה ואילך את כל ההפקדות החדשות אמיר לדולרים פעם ברבעון ואקנה חצי VTI חצי VXUS. מאמין שבדרך הזו יהיה הכי הרבה בקופה בעוד 10-20.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,246
נקודה למחשבה:
פעם ברבעון אתה ממיר את השקלים לדולרים ומבצע רכישה של חצי VTI וחצי VXUS (שתי פעולות רכישה עם עמלות מינימום).
מה אם במקום חצי/חצי תבצע כל רבעון רכישה של אחד מהם (פעולת רכישה אחת עם עמלת מינימום אחת)?
אתה יכול לרכוש את זה "ששווה פחות" ובכך למעשה לאזן את התיק בכל רבעון.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,005
דירוג
25,196
נקודה למחשבה נוספת:
קרן השתלמות נזילה ניתן לשעבד ולקבל הלוואה בריבית מאד מאד נמוכה בעד 80% משווי הקרן.
קרן השתלמות IRA לא ניתן לשעבד ולפיכך לא ניתן לקבל הלוואה בגינה (בנתיים, אולי בעתיד זה ישתנה).
הרבה יותר משתלם לקבל הלוואה מקרן ההשתלמות אם צריכים את הכסף מאשר לפדות אותה.
אצלי זה היה שיקול מכריע בעד קה"ש מנוהלת רגילה (בדמי ניהול של 0.5%).
 

רועי10

משתמש רשום
הצטרף ב
27/4/15
הודעות
15
דירוג
24
הרוב פה מסכימים שלקיחת הלוואה, גם אם זה למטרת השקעה (מינוף) היא לא כדאית בתוחלת.
לפחות זו הדעה הרוווחת בפוסטים של הסולידית.
אע"פ שבשנים האחרונות היה שווה לקחת הלוואות עבוד מינוף נדל"ן/בורסה, זה הרסני אם נופלים על תקופה בה ההשקעה הממונפת יורדת.
יוצא דופן זה במקרה ואתה טייקון ויכול למנף את ההשקעות שלך על חשבון כספי החיסכון של אזרחי מדינתך מבלי להעמיד בטחונות ראויים :-/
 

אלף

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
100
דירוג
119
אני חושב שאם להשקעה יש תוחלת חיובית, אז לאותה השקעה ממונפת בריבית נמוכה גם תהיה תוחלת חיובית.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,157
@אלף - גם במקרים שזה נכון, השקעה ממונפת מגדילה מאוד את השונות של ההשקעה שלך ובמיוחד כלפי מטה (באופן לא סימטרי). יש לך סיכוי הרבה יותר גבוה ששווי ההשקעה שלך יחצה את האפס - ובמקרה כזה תוחלת חיובית בטווח הארוך כבר לא תעזור לך...
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,246

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
לא תמיד הגדלת השונות זה דבר רע :)
כמו שיבגני אמר, זה כן אם ירידה גדולה מוציאה אותך מהמשחק לחלוטין (תיק בשווי אפס) בזמן שהשוק עצמו מתאושש מהירידה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C אין קרן השתלמות Ira במעמד עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T האם חל מס עזבון על קרן אמריקאית במסגרת קרן השתלמות ישראלית (IRA) שוק ההון 13
T קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) לבעלי אזרחות אמריקאית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
E הגבלות קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 31
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 6
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I IRA קרן השתלמות - תיק השקעות קטן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות IRA , דרך לעקוף מס רווח הון? שוק ההון 6
S שאלות לגבי קרן השתלמות IRA + שאלות על INTERACTIVE BROKERS דרך מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S קל גמל (SLICE) האם בטוח לעשות שם קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
I קרן השתלמות בניהול IRA בברוקר חול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ל קרן השתלמות IRA מול קרן השתלמות מחקה- ממש אשמח לעזרה שוק ההון 5
י פתיחת קרן השתלמות IRA עם סכום התחלתי נמוך שוק ההון 1
E מעבר קרן השתלמות ל IRA? שוק ההון 1
Y חידוד לגבי קרן השתלמות IRA "מנוונת" שוק ההון 0
ד קרן השתלמות IRA - חברת Slice שוק ההון 2
R קרן השתלמות IRA למובטל, או הדבר שהכי קרוב לזה שוק ההון 3
ט קרן השתלמות IRA מבוססת קרנות מחקות שוק ההון 2
M ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד שוק ההון 15
ב קרן השתלמות - 600,000 ש"ח - IRA? שוק ההון 46
א קרן השתלמות חדשה לעצמאים ira א לא? שוק ההון 1
W קרן השתלמות מחקה מדד או IRA שוק ההון 14
ב עלויות של קרן השתלמות IRA צרכנות פיננסית 18
ש השקעת קרן השתלמות IRA בקרנות BlackRock החדשות שוק ההון 23
ImCarryGG פתיחת קרן השתלמות(IRA) לעצמאי שאלות שוק ההון 2
A מה עדיף? קרן השתלמות עוקבת או IRA עוקב? שוק ההון 9
E קרן השתלמות מסלול מחקה מדד לעומת IRA והשקעה מחקת מדד שוק ההון 0
פ עלויות בניהול קרן השתלמות IRA שוק ההון 50
aeh קרן השתלמות IRA לאדם שאינו עובד שוק ההון 4
R IRA ודמי ניהול נמוכים או הלוואה כנגד קרן השתלמות? שוק ההון 15
Yos ניהול קרן השתלמות ב IRA שוק ההון 2
T השקעות בחו"ל - דרך קרן השתלמות IRA או דרך חשבון בברוקר זר? שוק ההון 10
R מגבלות קרן השתלמות IRA שוק ההון 3
Liron2035 קרן השתלמות IRA - מישהו מצא מסלול אופטמלי? צרכנות פיננסית 6
R ניהול קרן השתלמות IRA וחשבון ההשקעות באותו בית השקעות, כדאי? שוק ההון 0
O קרן השתלמות IRA - אשמח לעזרה שוק ההון 2
M קרן השתלמות IRA - איך מתחילים שוק ההון 5
Jasper קרן השתלמות IRA עצמאי ומהמעסיק שוק ההון 14
Jasper קרן השתלמות IRA שוק ההון 4
פ קרן השתלמות IRA, האמנם אירי? (יודע שנטחן, משהו ספציפי) שוק ההון 11

נושאים דומים

למעלה