• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן השתלמות – הפקדות מעל התקרה. להשאיר או להעביר לשכר החודשי?

איש יקר

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/3/18
הודעות
43
דירוג
6
העבודה מפרישה לי לקרן השתלמות על כל השכר. יוצא שזה מעל התקרה שפטורה ממס.
האם שווה לי להשאיר להפריש לקרן השתלמות (בניהול IRA) או להפריש את הכסף למשכורת ולהשקיע אותו בעצמי?

תודה לעונים :)
 
תלוי.
אם אתה גם ככה מנהל את הכסף בעצמך ואתה לא מוכר כמעט אחזקות אז ההבדל היחיד בין שתי האופציות זה דמי הניהול השנתיים לחברת הגמל (אולי עמלות ק/מ והמרת מט"ח יקרות יותר ב IRA לעומת ברוקרים אחרים).
 
בשני המקרים אני משלם מס באותו חודש?
וכן אני מנהל בעצמי וזה יותר זול מהIRA..
 
כן ב2 המקרים אתה משלם מס באותו חודש.
מה אתה עושה בIRA? ומהם דמי הניהול?
 
לטובת קרן השתלמות:
1. מיסוי ריאלי על הרווחים.
2. אפשר להחליף ניירות/תמהיל בלי אירוע מס.
נגד:
1. תוספת של +-0.25% עלות ניהול מהצבירה.
2. עלויות מהפקדה/משיכה גבוהות יותר.

יש כמה סימולציות בפורום לכאן ולכאו, תלוי מה טווח ההשקעה, כמה אתה דינאמי בהשקעות ואיך אתה מתכנן למממש.
 
איך הכסף מעל התקרה ״נצבע״ ב IRA? אני מניח שזה לא מחולק לשני תיקים שונים
 
זה קיים גם אם הוא משקיע עצמאית בניירות ישראלים
כן, אבל קה"ש זאת דרך לשלם מס ריאלי גם על ניירות זרים.
ויש סיכוי טוב שזאת גם דרך לשלם 25% מס על דיבידנדים מקרנות רייט ישראליות (במקום מס שולי).
 
איך הכסף מעל התקרה ״נצבע״ ב IRA? אני מניח שזה לא מחולק לשני תיקים שונים
כמו ש"צובעים" כסף בקרן שהיא לא IRA.
מחשבים את התשואה הכוללת של הקרן, ומוסיפים אותה בנפרד לכל אחד מהצבעים.
נייח שיש לך בקרן 3000 ש"ח מתחת לתקרה ו2000 ש"ח מעל התקרה. בחשבון הIRA תראה סה"כ 5000 ש"ח.
נניח בחודש מסויים עשית תשואה של 10% על הכל הכסף שלך בחשבון הIRA.
אז אחרי אותו חודש יהיו לך 3300 ש"ח מתחת לתקרה ו 2200 ש"ח ש"צבועים" מעל התקרה.
 
זה קיים גם אם הוא משקיע עצמאית בניירות ישראלים
לא ברור בכלל. היו עדויות בפורום על מיסוי צמוד לשע"ח על קרנות עוקבות מדדים זרים. על פניו לשון החוק אכן תומכת בכך.
 
כמו ש"צובעים" כסף בקרן שהיא לא IRA.
מחשבים את התשואה הכוללת של הקרן, ומוסיפים אותה בנפרד לכל אחד מהצבעים.
נייח שיש לך בקרן 3000 ש"ח מתחת לתקרה ו2000 ש"ח מעל התקרה. בחשבון הIRA תראה סה"כ 5000 ש"ח.
נניח בחודש מסויים עשית תשואה של 10% על הכל הכסף שלך בחשבון הIRA.
אז אחרי אותו חודש יהיו לך 3300 ש"ח מתחת לתקרה ו 2200 ש"ח ש"צבועים" מעל התקרה.
תודה. יש דרך להחליט איזה כסף להשקיע איפה? למשל לקחת סיכון גדול יותר עם ההפקדות הפטורות ממס?
 
כמו ש"צובעים" כסף בקרן שהיא לא IRA.
מחשבים את התשואה הכוללת של הקרן, ומוסיפים אותה בנפרד לכל אחד מהצבעים.
נייח שיש לך בקרן 3000 ש"ח מתחת לתקרה ו2000 ש"ח מעל התקרה. בחשבון הIRA תראה סה"כ 5000 ש"ח.
נניח בחודש מסויים עשית תשואה של 10% על הכל הכסף שלך בחשבון הIRA.
אז אחרי אותו חודש יהיו לך 3300 ש"ח מתחת לתקרה ו 2200 ש"ח ש"צבועים" מעל התקרה.
ואם הפקדתי 1000 מתחת לתקרה, עשיתי תשואה של x2, ואז הפקדתי עוד 1000 מעל התקרה (תיאורטית, לא משנה איך), ואז אני פותח את הקרן ומוכר הכל. פטור לחלוטין ממס? הרי ההפקדות שמעל לא עשו רווח. מצד שני אפשר לומר שהיחס בין ההפקדות מעל ומתחת הוא 50/50, אז אולי על חצי מהרווח יש מס..
 
תודה. יש דרך להחליט איזה כסף להשקיע איפה? למשל לקחת סיכון גדול יותר עם ההפקדות הפטורות ממס?
לא.
כל הכספים (של אותה קרן השתלמות) יושבים באותו חשבון מסחר, ואת החלוקה עושים לפי תשואה ממוצעת.
אם הפקדתי 1000 מתחת לתקרה, עשיתי תשואה של x2, ואז הפקדתי עוד 1000 מעל התקרה (תיאורטית, לא משנה איך), ואז אני פותח את הקרן ומוכר הכל. פטור לחלוטין ממס? הרי ההפקדות שמעל לא עשו רווח. מצד שני אפשר לומר שהיחס בין ההפקדות מעל ומתחת הוא 50/50, אז אולי על חצי מהרווח יש מס..
כן, במצב כזה הכל פטור ממס.
היחס הוא לא 50/50 - יש לך 2000 ש"ח ב"סל" הפטור ממס ועוד 1000 ש"ח בסל הממוסה (שמתוכו 1000 ש"ח זה הפקדות).

קח את זה אפילו צעד קדימה - נניח שהפקדת 1000 מתחת לתקרה שעשו תשואה X2 ואח"כ הפקדת עוד 1000 מעל התקרה, ואח"כ כל התיק עשה רווח של 10% נוספים:
יהיו לך 2200 ש"ח בסל הפטור, 1100 ש"ח בשל החייב, ואם תפדה עכשיו תשלם מס על 100 ש"ח.
 
לא ברור בכלל. היו עדויות בפורום על מיסוי צמוד לשע"ח על קרנות עוקבות מדדים זרים. על פניו לשון החוק אכן תומכת בכך.
מעניין, לא הכרתי.
אפשר קישורים?
זה מבטל את רוב היתרון (בעיני) שהיה בקרנות מעל התקרה.
 
מעניין, לא הכרתי.
אפשר קישורים?
זה מבטל את רוב היתרון (בעיני) שהיה בקרנות מעל התקרה.
דיברתי על קרנות נאמנות בחשבון עצמאי, לא על קרן השתלמות מעל התקרה
 
הלו???????
איך אף אחד לא דיבר על כך שהעבודה מפרישה 3 שקלים על כל שקל שהוא מפריש?

זאת הטבה גדולה ואין שום סיבה בעולם לוותר עליה. למרות שמשלמים מס שולי על הפרשות המעסיק מעל התקרה, זה עדיין כסף בחינם.

אם תבחר לא להפריש ולהשקיע את זה בעצמך, אז אתה מפסיד את ה3X matching שהחברה שלך נותנת...
 
זה רדיו?
איך אף אחד לא דיבר על כך שהעבודה מפרישה 3 שקלים על כל שקל שהוא מפריש?
כי את הכסף הזה הוא יקבל בין אם הוא ילך לקה"ש או ישירות לחשבון הבנק שלו.
זאת הטבה גדולה ואין שום סיבה בעולם לוותר עליה. למרות שמשלמים מס שולי על הפרשות המעסיק מעל התקרה, זה עדיין כסף בחינם.
אף אחד לא אמר לוותר עליה.
תקרא שוב את השרשור.
אם תבחר לא להפריש ולהשקיע את זה בעצמך, אז אתה מפסיד את ה3X matching שהחברה שלך נותנת...
לא נכון!
 
הלו???????
איך אף אחד לא דיבר על כך שהעבודה מפרישה 3 שקלים על כל שקל שהוא מפריש?

זאת הטבה גדולה ואין שום סיבה בעולם לוותר עליה. למרות שמשלמים מס שולי על הפרשות המעסיק מעל התקרה, זה עדיין כסף בחינם.

אם תבחר לא להפריש ולהשקיע את זה בעצמך, אז אתה מפסיד את ה3X matching שהחברה שלך נותנת...
עלות ההעסקה שלך לא משתנית בכלום ואתה לא מקבל שום x3 על ההשקעה שלך כבמטה קסם. מה שכן הוא שעל הסכום הנ"ל (x3) אתה לא משלם מיסים (ביטוח לאומי/בריאות/מס הכנסה) וגם לא על הרווחים הנובעים מהשקעתו - כל עוד אתה לא מושך אותו מיד אלא מתאפק לכמה שנים (משקיע, מראה איפוק צרכני, תורם לחסכון המצטבר ולחוסן של משקי הבית עאלק וכדומה)
 
מה שכן הוא שעל הסכום הנ"ל (x3) אתה לא משלם מיסים (ביטוח לאומי/בריאות/מס הכנסה) וגם לא על הרווחים הנובעים מהשקעתו - כל עוד אתה לא מושך אותו מיד אלא מתאפק לכמה שנים (משקיע, מראה איפוק צרכני, תורם לחסכון המצטבר ולחוסן של משקי הבית עאלק וכדומה)
רק על הכספים שעד התקרה.
על הסכום שמעל התקרה (שעליהם מדובר פה בשרשור) משלמים גם מס הכנסה גם ביטוח לאומי גם מס בריאות וגם מס רווחי הון על הרווחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O קרן השתלמות IRA במגדל - לא ניתן להפקיד הפקדות חדשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
ה עיכוב שיוך הפקדות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S קרן השתלמות נזילה על סך 20 אלף ש״ח ללא הפקדות בזמן הקרוב - האם לפדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
פ קרן השתלמות שאלה על הפקדות וסגירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B קרן השתלמות מנוהלת או הפקדות עצמאיות שוק ההון 5
Y קרן השתלמות – הפקדות מעל התקרה - חישוב מס על רווחים שוק ההון 33
O שאלה לגבי הפקדות קרן השתלמות ומיצוע ערך קבוע שוק ההון 7
I איזון קרן השתלמות IRA פעילה (עם הפקדות)- דיון שוק ההון 8
Y קרן השתלמות הטבת פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
עידו ג קרן השתלמות טווח קצר או בינוני - ארוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L באיזה קרן השתלמות לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
צ קרן השתלמות לעצמאי - מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
I כמה נכונה ההמלצה לא לשבור קרן השתלמות לעומת מכשירים אחרים? מיסים 49
S העברת קרן השתלמות לעובדי הוראה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ד קרן השתלמות לעצמאי שכבר לא פעיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I מעבר קרן השתלמות ואיפוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
someone235 קרן השתלמות עם עמלות פחות מ-0.8% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I קרן השתלמות שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות שמשתחררת לי (נושא- הלוואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
X דמי הניהול בקופת גמל, קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
B דיווח קרן השתלמות ללא הפרשות לirs מיסים 1
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 154
N דיווח מס IB, קרן השתלמות מיסים 9
S פתיחת קרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A משיכת קרן השתלמות לטובת העברה לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה קרן השתלמות לעצמאי שהינו שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I קרן השתלמות לעצמאים - מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U קרן השתלמות IRA בנק לאומי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A מסוי על קרן השתלמות.... שוק ההון 29
I האם כדאי לפתוח קרן השתלמות לעצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ס קרן פנסיה וקרן השתלמות פעם ראשונה בחיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ה פתיחת קרן השתלמות ללא סוכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
L האם ניתן להעביר פנסיה/קרן השתלמות ל-IB אמריקאי ולנהל זאת כ-IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 1
י החזר מס על משיכת קרן השתלמות לפני 6 שנים \פנסיה מיסים 3
ה שאלות של עצמאי צעיר על קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Lamur קרן השתלמות של פנסיונר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E קרן השתלמות IRA ועמלות שוק ההון 12
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Z ריצה אל בנק על קרן השתלמות. ריאלי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
U פרעון חלקי של משכנתא ע"ח קרן השתלמות נדל"ן 0
A קרן השתלמות עצמאי שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L קרן השתלמות - משיכה רק של הכסף שהופקד מעל התקרה הפטורה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31

נושאים דומים

Back
למעלה