• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן השתלמות פאסיבית של IBI לעומת קרן אירית ב-IRA

knose

משתמש רשום
הצטרף ב
31/10/17
הודעות
3
דירוג
1
למרות שהנושא דובר בהמון נושאים באתר, לא הצלחתי למצוא תשובה מחושבת ברורה להבדל בין שתי שיטות ההשקעה.
לצורך הפשטות, ניקח קרן המשקיעה במדד ה-S&P 500 בלבד.

אם הבנתי נכון הקרן של IBI, נצמדת למדד ה-NTR. ומאחר שמדד ה-NTR הוא בערך ב-0.5% לשנה פחות טוב מה-GTR (בשל 25% מס על 2% דיבידנדים) - הרי שביחד עם דמי הניהול של הקרן (0.5% לשנה) - מדובר בהפסד תשואה של 1% לשנה.

הקרן האירית תשלם קצת פחות על מס דיבידנדים, (0.3% במקום 0.5% לשנה), בנוסף יהיו דמי הניהול של ה-IRA (נניח 0.15% לפי קבוצת הרכישה), דמי הניהול של הקרן האירית ועמלות קנייה ומכירה (נניח שביחד הם יוצאים 0.25%).
כלומר סה"כ כ-0.7% לשנה

האם אני מבין נכון, וההבדל בין שתי האסטרטגיות הוא כ-0.3% לשנה (כמעט ללא תלות בתשואת המדד עצמו, רק בתשואת הדיבידנדים שלו)?

ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?
 
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
 
ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR?
הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).
בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.
קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
יש. ב-2016 זה יצא בערך 0.1%. זה היה אחת הסיבות המעולות לעבוד עם IBI, עכשיו צריך לחכות ולראות.
השנה בגלל השינוי והמעבר לתעודות סל, צריך לחכות כמה רבעונים כדי שהעלויות לא יכללו את עלויות המעבר מחוזים לתעודות סל, ואז לראות.
 
בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.
לא נכון. רוב המשקיעים בחוזים לא משלמים מס על דיבידנדים, בוודאי שלא 30%.

קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.
נכון.
חוזה עתידי + בטחונות משיא TR פחות הפרשים שנובעים מזמינות מימון.
ראו מאמר בדף הפרופיל שלי.

הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).
אני מנחש שהמעבר נובע מהבדל במדיניות המיסוי הזר על נגזרים.

מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?
הם לא ויתרו מעולם. הם פשוט מתחייבים לפחות.
 
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
+1
בדכ הוצאות ניהול מוגבלות ל 0.25% מהצבירה
עדיין ב ira גם אם העלות של המרת מטבע יקרה של 0.7% מהרציף + ק/מ עלות הוצאה תהיה מההפקדה וזה במקרה הרע ביותר לא יהיה יותר מ 1% מההפקדה שזה זול מגביה מהצבירה משמעותית (לבעלי צבירה גבוהה)

ואם בira מנהלים את הרכישה בצורה נבונה (קרן מחכה ישראלית ואחכ העברה לקרן זרה)
העלויות זולות משמעותית.
 
הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?
 
@knose קרנות ישראליות מקבלות זיכוי על דמי ניהול בתעודות סל, כך שזה יוזיל עלויות, ולא בהכרח יעלה את דמ''נ הישירים.
 
מה לגבי "תוכניות השאלה" של מניות שקיימות אצל רוב המנפיקות של האיריות והאמריקאיות
אילו סוגי הוצאות (של הקרן) מתקזזות כתוצאה מקבלת הריבית מהשואלים?
 
הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?

למיטב הבנתי הקרנות האמריקאיות והאיריות מדווחות ע expensess ratio ולא על "דמי ניהול" והמספר הזה אמור להיות העלות הכוללת (*) כשאותך כמשקיע לא אמור לעניין כמה מתוך זה הם הוציאו על עמלות מסחר וכמה על המשכורות של העובדים שלהם. כמו שהיית מצפה שזה יהיה, ולא כמו השיטה המוזרה בארץ. אשמח לתיקון אם אני טועה.


(*) למעשה העלות הכוללת אפילו נמוכה יותר אם לוקחים בחשבון רווח על השאלת ניירות שחוזר (לפחות בחלקו) אליך.
 
אשמח לתיקון אם אני טועה.
חידוד:
הם מדגישים את הER, אבל גם מציגים את דמי הניהול נטו בתשקיף.
בניירות ממונפים לפעמים יש שני סוגי ER, והחשוב מבניהם הוא הברוטו (gross).
 
יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?
 
יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?
אף אחד פה לא ימליץ לך לקנות קרנות ספציפיות (אסור להמליץ וכאלה)
מצד שני יש כמה דיונים על קרנות איריות בפורום, למשל:
http://www.hasolidit.com/kehila/thr...שרציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495

בגדול רוב האנשים מדברים על קרנות בסגנון IWDA EIMI SPYI VWRD וכו
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H עזרה במציאת קרן השתלמות פאסיבית מדדי חו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
S הלמן אלדובי - קרן השתלמות פאסיבית מניות חול שוק ההון 12
A הצעה מעניינת במקום IRA - קרן השתלמות פאסיבית בדמי ניהול נמוכים שוק ההון 49
Y קרן השתלמות הטבת פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
עידו ג קרן השתלמות טווח קצר או בינוני - ארוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L באיזה קרן השתלמות לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
צ קרן השתלמות לעצמאי - מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
I כמה נכונה ההמלצה לא לשבור קרן השתלמות לעומת מכשירים אחרים? מיסים 49
S העברת קרן השתלמות לעובדי הוראה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ד קרן השתלמות לעצמאי שכבר לא פעיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I מעבר קרן השתלמות ואיפוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
someone235 קרן השתלמות עם עמלות פחות מ-0.8% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I קרן השתלמות שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות שמשתחררת לי (נושא- הלוואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
X דמי הניהול בקופת גמל, קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B דיווח קרן השתלמות ללא הפרשות לirs מיסים 1
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 154
N דיווח מס IB, קרן השתלמות מיסים 9
S פתיחת קרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A משיכת קרן השתלמות לטובת העברה לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה קרן השתלמות לעצמאי שהינו שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I קרן השתלמות לעצמאים - מחקה מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
O קרן השתלמות IRA במגדל - לא ניתן להפקיד הפקדות חדשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
U קרן השתלמות IRA בנק לאומי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A מסוי על קרן השתלמות.... שוק ההון 29
I האם כדאי לפתוח קרן השתלמות לעצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ה עיכוב שיוך הפקדות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ס קרן פנסיה וקרן השתלמות פעם ראשונה בחיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ה פתיחת קרן השתלמות ללא סוכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
O משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
L האם ניתן להעביר פנסיה/קרן השתלמות ל-IB אמריקאי ולנהל זאת כ-IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 1
י החזר מס על משיכת קרן השתלמות לפני 6 שנים \פנסיה מיסים 3
ה שאלות של עצמאי צעיר על קרן פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Lamur קרן השתלמות של פנסיונר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S קרן השתלמות נזילה על סך 20 אלף ש״ח ללא הפקדות בזמן הקרוב - האם לפדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
E קרן השתלמות IRA ועמלות שוק ההון 12
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Z ריצה אל בנק על קרן השתלמות. ריאלי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
U פרעון חלקי של משכנתא ע"ח קרן השתלמות נדל"ן 0
A קרן השתלמות עצמאי שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L קרן השתלמות - משיכה רק של הכסף שהופקד מעל התקרה הפטורה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
A קרן השתלמות בניהול עצמי IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

Back
למעלה