• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן השתלמות פאסיבית של IBI לעומת קרן אירית ב-IRA

knose

משתמש רשום
הצטרף ב
31/10/17
הודעות
3
דירוג
1
למרות שהנושא דובר בהמון נושאים באתר, לא הצלחתי למצוא תשובה מחושבת ברורה להבדל בין שתי שיטות ההשקעה.
לצורך הפשטות, ניקח קרן המשקיעה במדד ה-S&P 500 בלבד.

אם הבנתי נכון הקרן של IBI, נצמדת למדד ה-NTR. ומאחר שמדד ה-NTR הוא בערך ב-0.5% לשנה פחות טוב מה-GTR (בשל 25% מס על 2% דיבידנדים) - הרי שביחד עם דמי הניהול של הקרן (0.5% לשנה) - מדובר בהפסד תשואה של 1% לשנה.

הקרן האירית תשלם קצת פחות על מס דיבידנדים, (0.3% במקום 0.5% לשנה), בנוסף יהיו דמי הניהול של ה-IRA (נניח 0.15% לפי קבוצת הרכישה), דמי הניהול של הקרן האירית ועמלות קנייה ומכירה (נניח שביחד הם יוצאים 0.25%).
כלומר סה"כ כ-0.7% לשנה

האם אני מבין נכון, וההבדל בין שתי האסטרטגיות הוא כ-0.3% לשנה (כמעט ללא תלות בתשואת המדד עצמו, רק בתשואת הדיבידנדים שלו)?

ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
722
דירוג
552
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,668
דירוג
14,401
ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR?
הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).
בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.
קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
יש. ב-2016 זה יצא בערך 0.1%. זה היה אחת הסיבות המעולות לעבוד עם IBI, עכשיו צריך לחכות ולראות.
השנה בגלל השינוי והמעבר לתעודות סל, צריך לחכות כמה רבעונים כדי שהעלויות לא יכללו את עלויות המעבר מחוזים לתעודות סל, ואז לראות.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,130
בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.
לא נכון. רוב המשקיעים בחוזים לא משלמים מס על דיבידנדים, בוודאי שלא 30%.

קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.
נכון.
חוזה עתידי + בטחונות משיא TR פחות הפרשים שנובעים מזמינות מימון.
ראו מאמר בדף הפרופיל שלי.

הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).
אני מנחש שהמעבר נובע מהבדל במדיניות המיסוי הזר על נגזרים.

מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?
הם לא ויתרו מעולם. הם פשוט מתחייבים לפחות.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
+1
בדכ הוצאות ניהול מוגבלות ל 0.25% מהצבירה
עדיין ב ira גם אם העלות של המרת מטבע יקרה של 0.7% מהרציף + ק/מ עלות הוצאה תהיה מההפקדה וזה במקרה הרע ביותר לא יהיה יותר מ 1% מההפקדה שזה זול מגביה מהצבירה משמעותית (לבעלי צבירה גבוהה)

ואם בira מנהלים את הרכישה בצורה נבונה (קרן מחכה ישראלית ואחכ העברה לקרן זרה)
העלויות זולות משמעותית.
 

knose

משתמש רשום
הצטרף ב
31/10/17
הודעות
3
דירוג
1
הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?
 

נימוסין

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/7/17
הודעות
145
דירוג
27
@knose קרנות ישראליות מקבלות זיכוי על דמי ניהול בתעודות סל, כך שזה יוזיל עלויות, ולא בהכרח יעלה את דמ''נ הישירים.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,012
מה לגבי "תוכניות השאלה" של מניות שקיימות אצל רוב המנפיקות של האיריות והאמריקאיות
אילו סוגי הוצאות (של הקרן) מתקזזות כתוצאה מקבלת הריבית מהשואלים?
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
722
דירוג
552
הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?

למיטב הבנתי הקרנות האמריקאיות והאיריות מדווחות ע expensess ratio ולא על "דמי ניהול" והמספר הזה אמור להיות העלות הכוללת (*) כשאותך כמשקיע לא אמור לעניין כמה מתוך זה הם הוציאו על עמלות מסחר וכמה על המשכורות של העובדים שלהם. כמו שהיית מצפה שזה יהיה, ולא כמו השיטה המוזרה בארץ. אשמח לתיקון אם אני טועה.


(*) למעשה העלות הכוללת אפילו נמוכה יותר אם לוקחים בחשבון רווח על השאלת ניירות שחוזר (לפחות בחלקו) אליך.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,130
אשמח לתיקון אם אני טועה.
חידוד:
הם מדגישים את הER, אבל גם מציגים את דמי הניהול נטו בתשקיף.
בניירות ממונפים לפעמים יש שני סוגי ER, והחשוב מבניהם הוא הברוטו (gross).
 

knose

משתמש רשום
הצטרף ב
31/10/17
הודעות
3
דירוג
1
יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,605
דירוג
11,464
יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?
אף אחד פה לא ימליץ לך לקנות קרנות ספציפיות (אסור להמליץ וכאלה)
מצד שני יש כמה דיונים על קרנות איריות בפורום, למשל:
http://www.hasolidit.com/kehila/thr...שרציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495

בגדול רוב האנשים מדברים על קרנות בסגנון IWDA EIMI SPYI VWRD וכו
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
S הלמן אלדובי - קרן השתלמות פאסיבית מניות חול שוק ההון 12
A הצעה מעניינת במקום IRA - קרן השתלמות פאסיבית בדמי ניהול נמוכים שוק ההון 49
Y משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Ted_Lasso משיכת קרן השתלמות לחשבון שלא על שמך + שיקולים לאי-סגירת חשבון בנק בארץ לגרים בחו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן השתלמות במקום עבודה חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ מיטב דש- מינימום לפתיחת קרן השתלמות בניהול אישי- 300 אלף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
E האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S דמי ניהול - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות שאלה על הפקדות וסגירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פ קרן השתלמות: מסלול 100% מנייתי מחקה מדד עולמי. יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות- מסלול מחקה מדד מחירים לצרכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
פ מחקה מדד MSCI AC WORLD מנורה מבטחים-קרן השתלמות מבקשת הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
א קרן השתלמות- מה פחות סיכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R הלוואת גישור על חשבון קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול באינפיניטי קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
E הגבלות קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T הבהרה קרן השתלמות מנוהלת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
פ הלמן אלדובי קרן השתלמות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
Y בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
K קרן השתלמות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P קרן השתלמות שכיר בונוסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
כ קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
K סדר בפתיחת קרן השתלמות ותיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות כתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 31
E קרן השתלמות עוסק פטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N פתיחת קרן השתלמות ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T יש דרכים למנף קרן השתלמות כשכיר? פוסטים מאיכות נמוכה 6
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R העברת קרן השתלמות לs&p500 בהראל או המתנה לניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ה האם אתם מחשיבים את כספי הפנסיה/קרן השתלמות כ״מנייתים״? שוק ההון 44
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17

נושאים דומים

למעלה