קרן השתלמות פאסיבית של IBI לעומת קרן אירית ב-IRA

[knose]

למרות שהנושא דובר בהמון נושאים באתר, לא הצלחתי למצוא תשובה מחושבת ברורה להבדל בין שתי שיטות ההשקעה.
לצורך הפשטות, ניקח קרן המשקיעה במדד ה-S&P 500 בלבד.

אם הבנתי נכון הקרן של IBI, נצמדת למדד ה-NTR. ומאחר שמדד ה-NTR הוא בערך ב-0.5% לשנה פחות טוב מה-GTR (בשל 25% מס על 2% דיבידנדים) - הרי שביחד עם דמי הניהול של הקרן (0.5% לשנה) - מדובר בהפסד תשואה של 1% לשנה.

הקרן האירית תשלם קצת פחות על מס דיבידנדים, (0.3% במקום 0.5% לשנה), בנוסף יהיו דמי הניהול של ה-IRA (נניח 0.15% לפי קבוצת הרכישה), דמי הניהול של הקרן האירית ועמלות קנייה ומכירה (נניח שביחד הם יוצאים 0.25%).
כלומר סה"כ כ-0.7% לשנה

האם אני מבין נכון, וההבדל בין שתי האסטרטגיות הוא כ-0.3% לשנה (כמעט ללא תלות בתשואת המדד עצמו, רק בתשואת הדיבידנדים שלו)?

ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?

 

[MarketTimer]

תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.

 

[FIYaacov]

ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR?

הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).
בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.
קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.

תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.

יש. ב-2016 זה יצא בערך 0.1%. זה היה אחת הסיבות המעולות לעבוד עם IBI, עכשיו צריך לחכות ולראות.
השנה בגלל השינוי והמעבר לתעודות סל, צריך לחכות כמה רבעונים כדי שהעלויות לא יכללו את עלויות המעבר מחוזים לתעודות סל, ואז לראות.

 

[TunaGolem]

בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.

לא נכון. רוב המשקיעים בחוזים לא משלמים מס על דיבידנדים, בוודאי שלא 30%.

קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.

נכון.
חוזה עתידי + בטחונות משיא TR פחות הפרשים שנובעים מזמינות מימון.
ראו מאמר בדף הפרופיל שלי.

הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).

אני מנחש שהמעבר נובע מהבדל במדיניות המיסוי הזר על נגזרים.

מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?

הם לא ויתרו מעולם. הם פשוט מתחייבים לפחות.

 

[אנון נימוס]

תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.

+1
בדכ הוצאות ניהול מוגבלות ל 0.25% מהצבירה
עדיין ב ira גם אם העלות של המרת מטבע יקרה של 0.7% מהרציף + ק/מ עלות הוצאה תהיה מההפקדה וזה במקרה הרע ביותר לא יהיה יותר מ 1% מההפקדה שזה זול מגביה מהצבירה משמעותית (לבעלי צבירה גבוהה)

ואם בira מנהלים את הרכישה בצורה נבונה (קרן מחכה ישראלית ואחכ העברה לקרן זרה)
העלויות זולות משמעותית.

 

[knose]

הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?

 

[נימוסין]

@knose קרנות ישראליות מקבלות זיכוי על דמי ניהול בתעודות סל, כך שזה יוזיל עלויות, ולא בהכרח יעלה את דמ''נ הישירים.

 

[קפה שחור]

מה לגבי "תוכניות השאלה" של מניות שקיימות אצל רוב המנפיקות של האיריות והאמריקאיות
אילו סוגי הוצאות (של הקרן) מתקזזות כתוצאה מקבלת הריבית מהשואלים?

 

[MarketTimer]

הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?

למיטב הבנתי הקרנות האמריקאיות והאיריות מדווחות ע expensess ratio ולא על "דמי ניהול" והמספר הזה אמור להיות העלות הכוללת (*) כשאותך כמשקיע לא אמור לעניין כמה מתוך זה הם הוציאו על עמלות מסחר וכמה על המשכורות של העובדים שלהם. כמו שהיית מצפה שזה יהיה, ולא כמו השיטה המוזרה בארץ. אשמח לתיקון אם אני טועה.


(*) למעשה העלות הכוללת אפילו נמוכה יותר אם לוקחים בחשבון רווח על השאלת ניירות שחוזר (לפחות בחלקו) אליך.

 

[TunaGolem]

אשמח לתיקון אם אני טועה.

חידוד:
הם מדגישים את הER, אבל גם מציגים את דמי הניהול נטו בתשקיף.
בניירות ממונפים לפעמים יש שני סוגי ER, והחשוב מבניהם הוא הברוטו (gross).

 

[knose]

יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?

 

[roneng]

יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?

אף אחד פה לא ימליץ לך לקנות קרנות ספציפיות (אסור להמליץ וכאלה)
מצד שני יש כמה דיונים על קרנות איריות בפורום, למשל:
http://www.hasolidit.com/kehila/thr...שרציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495

בגדול רוב האנשים מדברים על קרנות בסגנון IWDA EIMI SPYI VWRD וכו

 

[TunaGolem]

יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?

אני ממליץ על הפוסט של שוקולד מריר בשבעה טעמים.