• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

קרן השתלמות פאסיבית של IBI לעומת קרן אירית ב-IRA

  • פותח הנושא פותח הנושא knose
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

knose

משתמש רשום
הצטרף ב
31/10/17
הודעות
3
דירוג
1
למרות שהנושא דובר בהמון נושאים באתר, לא הצלחתי למצוא תשובה מחושבת ברורה להבדל בין שתי שיטות ההשקעה.
לצורך הפשטות, ניקח קרן המשקיעה במדד ה-S&P 500 בלבד.

אם הבנתי נכון הקרן של IBI, נצמדת למדד ה-NTR. ומאחר שמדד ה-NTR הוא בערך ב-0.5% לשנה פחות טוב מה-GTR (בשל 25% מס על 2% דיבידנדים) - הרי שביחד עם דמי הניהול של הקרן (0.5% לשנה) - מדובר בהפסד תשואה של 1% לשנה.

הקרן האירית תשלם קצת פחות על מס דיבידנדים, (0.3% במקום 0.5% לשנה), בנוסף יהיו דמי הניהול של ה-IRA (נניח 0.15% לפי קבוצת הרכישה), דמי הניהול של הקרן האירית ועמלות קנייה ומכירה (נניח שביחד הם יוצאים 0.25%).
כלומר סה"כ כ-0.7% לשנה

האם אני מבין נכון, וההבדל בין שתי האסטרטגיות הוא כ-0.3% לשנה (כמעט ללא תלות בתשואת המדד עצמו, רק בתשואת הדיבידנדים שלו)?

ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?
 
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
 
ושאלה נוספת, מאחר ש-IBI עובדת עם חוזים עתידיים, מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR?
הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).
בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.
קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
יש. ב-2016 זה יצא בערך 0.1%. זה היה אחת הסיבות המעולות לעבוד עם IBI, עכשיו צריך לחכות ולראות.
השנה בגלל השינוי והמעבר לתעודות סל, צריך לחכות כמה רבעונים כדי שהעלויות לא יכללו את עלויות המעבר מחוזים לתעודות סל, ואז לראות.
 
בכל מקרה, תיאורטית חוזה עתידי משיא NTR (עם מס של 30%) כי זה מה שמשקיע ממוצע מצפה לקבל.
לא נכון. רוב המשקיעים בחוזים לא משלמים מס על דיבידנדים, בוודאי שלא 30%.

קראתי איפשהו שחוזים משיאים CATR שזה איפשהו באמצע בין NTR ל-GTR.
נכון.
חוזה עתידי + בטחונות משיא TR פחות הפרשים שנובעים מזמינות מימון.
ראו מאמר בדף הפרופיל שלי.

הם כבר לא, החלר מהרבעון השני של 2017, הם עובדים עם תעודות סל על המדד (שזה גם סוג של חוזה עתידי רק עם מתווך באמצע).
אני מנחש שהמעבר נובע מהבדל במדיניות המיסוי הזר על נגזרים.

מה מונע ממנה לעבוד לפי GTR במקום NTR? הרי אין פה באמת מס על דיבידנדים, אלא רווח הון על החוזה. למה לוותר על החלק הזה בתשואה?
הם לא ויתרו מעולם. הם פשוט מתחייבים לפחות.
 
תבדוק אם אין לך בנוסף לדמי ניהול גם "עלות ניהול השקעות" או "עמלות מסחר" או "תשלום לצד ג'" או שקר כלשהו.
הרי כמו שלך ב IRA יש עלויות המרת מטבע, קנייה ומכירה וכו' גם להם יש, ואני דיי בטוח שאתם משלם אותן מתוך התשואה שלך ולא הם מתוך הדמי ניהול שהם גובים. אבל תבדוק אותי.

מנחש שזה ייצא בין 0.25% ל 0.75% נוספים לטובת ה IRA מעבר למה שחישבת.
+1
בדכ הוצאות ניהול מוגבלות ל 0.25% מהצבירה
עדיין ב ira גם אם העלות של המרת מטבע יקרה של 0.7% מהרציף + ק/מ עלות הוצאה תהיה מההפקדה וזה במקרה הרע ביותר לא יהיה יותר מ 1% מההפקדה שזה זול מגביה מהצבירה משמעותית (לבעלי צבירה גבוהה)

ואם בira מנהלים את הרכישה בצורה נבונה (קרן מחכה ישראלית ואחכ העברה לקרן זרה)
העלויות זולות משמעותית.
 
הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?
 
@knose קרנות ישראליות מקבלות זיכוי על דמי ניהול בתעודות סל, כך שזה יוזיל עלויות, ולא בהכרח יעלה את דמ''נ הישירים.
 
מה לגבי "תוכניות השאלה" של מניות שקיימות אצל רוב המנפיקות של האיריות והאמריקאיות
אילו סוגי הוצאות (של הקרן) מתקזזות כתוצאה מקבלת הריבית מהשואלים?
 
הרבה תודה על כל המידע.
אכן שכחתי את העלויות של הוצאות הניהול, שהבנתי מניתוחים ארוכים שנעשו כאן שהם התכנסו עד היום ל-0.1% ואני מבין שעכשיו זה עלול לעלות מעט. האם בשיטה החדשה של IBI הם עדיין מכוונים ל-NTR? אם כן, קצת מבאס - שכן מדובר על עלות כוללת כאמור של 1.1%.
מה לגביי הקרנות האיריות הרלוונטיות, האם אצלן אין עלויות נסתרות? 0.3% לשנה מיסוי, 0.15% לשנה ניהול ה-IRA, כ-0.5% עלות חד פעמית של רכישה (כל העמלות כולל פערי השער במטבע, בהנחה של רכישה גדולה אחת לכמה שנים). בנוסף מה העלות הכוללת האופיינית של הקרנות עצמן?

למיטב הבנתי הקרנות האמריקאיות והאיריות מדווחות ע expensess ratio ולא על "דמי ניהול" והמספר הזה אמור להיות העלות הכוללת (*) כשאותך כמשקיע לא אמור לעניין כמה מתוך זה הם הוציאו על עמלות מסחר וכמה על המשכורות של העובדים שלהם. כמו שהיית מצפה שזה יהיה, ולא כמו השיטה המוזרה בארץ. אשמח לתיקון אם אני טועה.


(*) למעשה העלות הכוללת אפילו נמוכה יותר אם לוקחים בחשבון רווח על השאלת ניירות שחוזר (לפחות בחלקו) אליך.
 
אשמח לתיקון אם אני טועה.
חידוד:
הם מדגישים את הER, אבל גם מציגים את דמי הניהול נטו בתשקיף.
בניירות ממונפים לפעמים יש שני סוגי ER, והחשוב מבניהם הוא הברוטו (gross).
 
יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?
 
יש קרנות איריות ספציפיות שמומלצות נכון להיום (S&P 500 ו-MSCI World)?
אף אחד פה לא ימליץ לך לקנות קרנות ספציפיות (אסור להמליץ וכאלה)
מצד שני יש כמה דיונים על קרנות איריות בפורום, למשל:
http://www.hasolidit.com/kehila/thr...שרציתם-לדעת-והסתחרר-לכם-הראש-מרוב-דיונים.1495

בגדול רוב האנשים מדברים על קרנות בסגנון IWDA EIMI SPYI VWRD וכו
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H עזרה במציאת קרן השתלמות פאסיבית מדדי חו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
S הלמן אלדובי - קרן השתלמות פאסיבית מניות חול שוק ההון 12
A הצעה מעניינת במקום IRA - קרן השתלמות פאסיבית בדמי ניהול נמוכים שוק ההון 49
N שאלה על קרן השתלמות IRA שוק ההון 5
לאץ' מיסוי קרן השתלמות? צרכנות פיננסית 2
א ניתוק תושבות מס .vs גרירת הפסדי הון + הותרת קרן השתלמות עצמאי מיסים 6
D השלכות מיסוי לתושב באנגליה על פרעון קרן השתלמות בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O פנסיה,קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
U הלוואה מול קרן השתלמות וקופ"ג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M הפרשה מעל התקרה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ז מה לעשות עם קרן השתלמות שצריך בטווח זמן בינוני שוק ההון 10
L מימוש קרן השתלמות אחת מתוך כמה ב ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
S כדאי לפתוח קרן השתלמות בתור עוסק זעיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
ל חיסכון לכל ילד מול קרן השתלמות - האומנם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R קרן השתלמות בסביבת אינפלציה גבוהה לעומת תיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
J קרן השתלמות או משכנתא על 400K צרכנות פיננסית 35
מ בפתיחת קרן השתלמות מחקה לעצמאים - מתי מתחיל המעקב בפועל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
R קרן השתלמות חייבת במס - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
koko85 מתלבט אם לפתוח קרן השתלמות רק בשביל להשקיע דרך IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ל קרן השתלמות - אג"ח - לא מדובר בסיכון מיותר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
L קרן השתלמות שכיר בעל שליטה +עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
ץ קרן השתלמות אלטשולר שחם עוקב מדדי מניות מספר קופה: 14863 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E מעבר קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A קרן השתלמות/חיסכון ארוך טווח לעצמאי עם אזרחות אמריקאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B קרן השתלמות לשכיר + עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N בחירת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y קרן השתלמות מבחינת אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y מעסיק פתח לי קרן השתלמות (אני אזרח אמריקאי) צרכנות פיננסית 12
S האם כדאי לפתוח קרן השתלמות של 380 אל"ש לקנית דירה ראשונה או לקחת הלוואה/משכנתא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
א ניוד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N פתיחת קרן השתלמות חדשה בשינוי שם מעסיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
M קיזוז מס מול משיכה מוקדמת של קרן השתלמות מיסים 1
H שאלות לגבי קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א העברת קרן השתלמות שוק ההון 12
M קרן השתלמות עוקבת S&P - הפרשים בדמי ניהול לעומת הפרשים בתשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
חובב_פנסיה2022 מחפש לפתוח קרן השתלמות עם דמי ניהול של 0.3/0.35 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 32
J האם לפדות קרן השתלמות ולהעביר לבית השקעות חשבון עצמאי שוק ההון 21
L קרן השתלמות מסלול שקלי כספי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
P דמי ניהול בפתיחת קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N גיליון חישוב - קרן השתלמות או תיק ממוסה??? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
חצי פנסיון הלוואה על חשבון קרן השתלמות IRA נדל"ן 2
I הלוואה על חשבון קרן השתלמות/פנסיה צרכנות פיננסית 2
A התייעצות: לפדות קרן השתלמות + קופת גמל לסגור חלק מהמשכנתא וההלוואות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
X ביטול הפקדת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6

נושאים דומים

Back
למעלה