קרן השתלמות מגולם , האם כדאי?

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
358
שואל בשביל חבר.
ביקש מהמעסיק העלאת שכר וקרן השתלמות. העלאת שכר קיבל וקרן השתלמות לא.
מה שכן המעסיק הסכים לתת לו קרן השתלמות בתנאי שהוא מגלם את זה בשכר כלומר שמבחינת המעסיק עלויות מעביד יישארו כמו שהם בלי קרן השתלמות. (כלומר המעסיק ייתן לו קרן השתלמות אבל יפחית לו בברוטו בצורה כזאת שלמעסיק ההפקדות לקרן לא יעלו שקל).
האם כדאי לו לעשות את הדיל הזה עם המעסיק?
חשוב לציין שיש לו עוסק שמכניס כמה גרושים בשנה (1000-2000 בשנה) ןאם הוא רוצה הוא יכול להפריש לקרן השתלמות שהוא יפתח במעמד עצמאי (כך שהוא לא חייב קרן השתלמות כשכיר לעניין חיסכון פטור ממס על רווחי הון).
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,229
דירוג
13,867
כן, מכיוון שישנה הטבת מס בעת הפקדה לקרן ההשתלמות.
זאת נקודה מהותית, למרות ההפקדה לקרן השתלמות הנטו החדש יהיה גבוה יותר מהנטו הקודם פחות הסכום המופקד, בגלל שההםקדה שכביכול תירשם על ידי המעסיק תהיה פטורה ממס.
 

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
358
כן, מכיוון שישנה הטבת מס בעת הפקדה לקרן ההשתלמות.
ההטבה היא שעל החלק של ההפקדה של המעסיק לקרן אין תשלום למ"ה וביטוח לאומי (לעומת אם הסכום הזה היה בברוטו).
מצד שני שכר הבסיס יהיה נמוך יותר וכתוצאה מכך זה ישפיע על כל דבר שקשור לשכר.
נניח שכר לשעה יקטן ולכן על שעות נוספות הוא יקבל פחות. הפרשה לפנסיה תקטן כי יפרישו על שכר בסיס נמוך יותר וכו'
השאלה מה יותר ישפיע
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,594
דירוג
2,209
הכי טוב לשחק עם מחשבון שכר.
למשל עבור שכר של 10000 ש"ח, ללא קה"ש, והפקדות פנסיונית של 6% עובד, 6.5% מעביד ו- 8.33% מעביד לפיצויים, יוצא:
עלות שכר למעסיק היא 11993 ש"ח, הנטו לעובד הוא 8220 ש"ח וההפקדות הפנסיוניות הן 2083 ש"ח.
אם מקטינים את השכר ל- 9400 ש"ח ומוסיפים קה"ש (2.5% ניכוי מהעובד ו- 7.5% ניכוי מהמעסיק), יוצא:
עלות שכר למעסיק היא 11964 ש"ח, הנטו לעובד הוא 7600 ש"ח, ההפקדות הפנסיוניות הן 1958 ש"ח ובקרן ההשתלמות מופקדים עוד 940 ש"ח.

משמע:
- מבחינת המעסיק לא השתנה כלום, הוא משלם אותו דבר.
- הנטו קטן ב- 620 ש"ח
- נוספה קרן השתלמות בגובה 940 ש"ח
- ההפקדות לפנסיה קטנו ב- 125 ש"ח

סה"כ העובד מקבל יותר כסף, אך באופן עקיף.
ההפרש באדיבות מדינת ישראל.

https://www.hilan.co.il/מרכז-ידע/אשפי-חישוב/אשף-נטו/
 

noname

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/5/17
הודעות
274
דירוג
358
הכי טוב לשחק עם מחשבון שכר.
למשל עבור שכר של 10000 ש"ח, ללא קה"ש, והפקדות פנסיונית של 6% עובד, 6.5% מעביד ו- 8.33% מעביד לפיצויים, יוצא:
עלות שכר למעסיק היא 11993 ש"ח, הנטו לעובד הוא 8220 ש"ח וההפקדות הפנסיוניות הן 2083 ש"ח.
אם מקטינים את השכר ל- 9400 ש"ח ומוסיפים קה"ש (2.5% ניכוי מהעובד ו- 7.5% ניכוי מהמעסיק), יוצא:
עלות שכר למעסיק היא 11964 ש"ח, הנטו לעובד הוא 7600 ש"ח, ההפקדות הפנסיוניות הן 1958 ש"ח ובקרן ההשתלמות מופקדים עוד 940 ש"ח.

משמע:
- מבחינת המעסיק לא השתנה כלום, הוא משלם אותו דבר.
- הנטו קטן ב- 620 ש"ח
- נוספה קרן השתלמות בגובה 940 ש"ח
- ההפקדות לפנסיה קטנו ב- 125 ש"ח

סה"כ העובד מקבל יותר כסף, אך באופן עקיף.
ההפרש באדיבות מדינת ישראל.

https://www.hilan.co.il/מרכז-ידע/אשפי-חישוב/אשף-נטו/

אני מנסה לעשות סדר בהסתמך על הנתונים שהבאת:
לפי הדוגמא שהבאת בסופו של דבר יש לעובד יותר כסף (בנטו ובהפרשות הפנסיוניות ) 940-620-125= 195 ש"ח.
אם נבדוק ממה נובע ההפרש הזה אז בגלל שהברוטו למ"ה וב"ל קטן ב-600 ש"ח (10000-9400) ולכן זה חוסך מס 20% (מדרגת מס שולי) +12% ב"ל כלומר
32%*600= 192 ש"ח.
נשמע הגיוני.
מסקנה בהחלט שווה לגלם קרן השתלמות אלא אם כן מקבלים שכר נמוך במיוחד ואין עליו מס או שיש כמות גדולה של נקודות זיכוי ואז המס לא רלוונטי. במקרה כזה לא בטוח שבשביל לחסוך ביטוח לאומי זה כדאי (בדוגמא שלנו אם לא היה מס בגלל נקודות זיכוי זה היה חוסך לעובד 72 ש"ח
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,229
דירוג
13,867
במקרה כזה לא בטוח שבשביל לחסוך ביטוח לאומי זה כדאי
עדיף לשלם כל מדרגת מס מתחת ל-14.83% כדי לקבל הפרשות סוציאליות על הסכום.

ספציפית זה רק המדרגה הראשונה (שם מס הכנסה 10% ובפועל מוקטן על ידי נקודות זיכוי, וביטוח לאומי 3.5%)
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,493
דירוג
4,061
סליחה על ההדחפות אבל מצד שני יש גם את העניין שזה אולי "ניצחון קטן" לאותו חוסך,
ה-500 ש"ח או X שהולכים לקרן השתלמות יעשו תשואה ואז הוא ייאלץ להבין מה קורה עם זה וכו' וכו'.
כמובןו שרוב היושבים בציון מבחינתם זה רק מעכב את האפשרות למשוך ולקנות דייסון או לסוע ל-Y [לבריאות בשני הדברים, קטונתי].
בשביל הסיכוי שזה יעורר לו את ה"חסכון הכפוי" אולי זה שווה...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R העברת קרן השתלמות לs&p500 בהראל או המתנה לניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ה האם אתם מחשיבים את כספי הפנסיה/קרן השתלמות כ״מנייתים״? שוק ההון 44
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
גרהם פיצול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 נזילות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 0
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ד שאלה קטנה על קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
O אפשרויות לניהול קרן השתלמות כIRA - 2021 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
deussex הקצאת נכסים עם סכום צבור בעו"ש + קרן השתלמות, מנהלים ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
א מגבלות על הלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I IRA קרן השתלמות - תיק השקעות קטן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
tomchoook כדאיות של הפיכת קרן השתלמות לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ע קרן השתלמות - האם יש דרך לדעת כמה ממנה פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות וקופת גמל מחקות SP 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S קרן השתלמות IRA , דרך לעקוף מס רווח הון? שוק ההון 6
S שאלות לגבי קרן השתלמות IRA + שאלות על INTERACTIVE BROKERS דרך מיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S קרן פנסיה + קרן השתלמות - עמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S קל גמל (SLICE) האם בטוח לעשות שם קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
hommie הלוואה על קרן השתלמות לאחר צניחה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
קורא הדוק הורשה של קרן השתלמות צרכנות פיננסית 38
hommie העברת קרן השתלמות של שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
R קרן השתלמות שהגיעה לפרקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
I קרן השתלמות בניהול IRA בברוקר חול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ל איך לבחור קרן השתלמות - עדכונים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M קרן השתלמות מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
י קרן השתלמות עד התקרה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
י קרן השתלמות לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N קרן השתלמות מחקה S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47

נושאים דומים

למעלה