קרן השתלמות לשכיר-עצמאי

  • פותח הנושא Tal
  • פורסם בתאריך

Tal

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
90
דירוג
89
בהמשך לשאלות שעלו בפוסט האחרון בנושא:
http://www.hasolidit.com/איך-לבחור-קרן-השתלמות#comments

תהיתי לגבי התהליך הנדרש לרישום כעצמאי, בנוסף להיותי שכיר, על מנת למקסם את ההפקדה המותרת לקה"ש.
נראה שפתיחת תיק היא פשוטה יחסית במע"מ, ואם אני לא מרוויח כלום אין בעיית מס.
נדרש דיווח שנתי על ההכנסות (במקרה זה 0): https://www.misim.gov.il/empatur/knisa.aspx
ככל הנראה זה מאפשר פתיחת קה"ש נוספת, במעמד עצמאי, אליה ניתן להפקיד את ההפרש עד התקרה המותרת כיום:
http://www.bithonet.co.il/index.php?page=content&task=show&id=669
ניתן גם לקשר בין ותק הקרנות.

מכיוון שהשנה אני מקבל הפקדות "סמליות" של שקלים בודדים, אך ורק כדי לצבור ותק בקרן, זה אומר שלכאורה ע"י פתיחת תיק עוסק פטור אוכל להפקיד 18,000 השנה לקה"ש.

מה לא פתור?
1. האם זוהי הדרך הפשוטה ביותר?
2. האם זה חוקי?
3. האם יתכנו בעיות עתידיות מול מע"מ/מס הכנסה עקב אסטרטגיה זו?
4. איך מוודאים ועוקבים שלא מפקידים באופן עצמאי מעבר לתקרה, כשמדובר בשתי קרנות שונות?
או אולי בכלל פספסתי משהו ואפשר למקסם את הקרן העצמאית בנוסף לקרן שכיר?
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,220
דירוג
4,863
ההתנהלות כעסק היא מול 3 רשויות שונות:
1. מע"מ, כפי שהזכרת, שמגדיר אם אתה עוסק פטור או מורשה לפי סוג העיסוק ורמת ההכנסה הצפויה
2. מס הכנסה
3. ביטוח לאומי

אם תסווג כעצמאי במע"מ, תידרש לפתוח תיק כעצמאי הן במס הכנסה והן בביטוח לאומי. זה אומר שיהיה עליך להגיש דו"ח שנתי למס הכנסה (אפילו אם ההכנסות הן 0), ושמעמדך בביטוח לאומי ישתנה ויתכנו עלויות נוספות. קח זאת בחשבון.

אני לא בטוחה מה לשון החוק המפורשת, אבל ההיגיון אומר אם אתה אומר לרשויות שאתה מנהל עסק, כדאי שבאמת תנהל עסק. מס הכנסה נוהג לעשות ביקורות ויתייחס אליך כנישום לכל דבר.

במקרה הספציפי שלך, אני חוששת שזה יהיה בעייתי במיוחד כי ציינת שאתה איש קבע. למיטב ידיעתי פקודות צה"ל אוסרות על ניהול עסק עצמאי או פתיחת תיקים ברשויות שלא באישור ראש אכ"א ומפקד הזרוע שלך. גם נציבות שירות המדינה אוסרת על כך. זה לא "לא חוקי", אבל מנוגד ישירות להוראות המעסיק שלך.
 

Tal

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
90
דירוג
89
דורין, תודה על ההתייחסות המעמיקה. נשמע שזה אכן בעייתי כל עוד אני בשירות, למרות שלא מדובר בהכנסה נוספת.
אופציה אחרת בהקשר זה היא רישום דרך בת זוגי, שגם היא רחוקה מלמקסם את קה"ש שלה ולא חלות עליה מגבלות.
מכיוון שאנחנו ננהל משק בית כלכלי משותף, כולל חסכון, יש בכך הגיון (רעיון לפוסט! תכנון מס/חסכון בזוג).

גם עוסק פטור נדרש להגיש דו"ח למס הכנסה? האם ידוע לך מה ההשלכות מבחינת מס הכנסה וביטוח לאומי, במקרה של הכנסה מדווחת קטנה מאוד?
אני חושב שלגיטימי להירשם, גם אם העבודה העצמאית מועטה (אך לא פיקטיבית).
 

tarkil

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
13
דירוג
2
בת הזוג יכולה להיות הפתרון שלך לסיפור מול תקנות המעסיק.
אבל שים לב: קח בחשבון עלויות שונות של כסף\לפחות זמן: דו"חות שנתיים במינימום לרשויות. אולי תעשה לבד אבל תצטרך ללמוד ולהשקיע זמן.
לעסק יש גם עלויות ואם הוא פיקטיבי או מייצר 20 שח בשנה אזי הם עלולים לעלות על ההכנסות, תחשב אם שווה לך לספוג אותם אל מול הרווח מקרן השתלמות (פטור ממס רווחי הון) למשל.
בעקרון עסק שווה את עצמו כשיש הכנסות ואז אתה יכול להתקזז על מ"ה ומעמ.
 

Tal

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
90
דירוג
89
טרקיל, עלויות בירוקרטיות או לאחזקת העסק? עוסק פטור יכול לעסוק גם בהעברת שיעורים פרטיים, לאו דווקא להחזיק עסק פיזי.
אם ההכנסה היא בסדר-גודל של מאות שקלים בשנה, עד כמה זה מסבך מבחינת מס הכנסה וביטוח לאומי?
האם זה מחייב הגשת שומה, כולל על העבודה בשכירות?


אני מניח שלאחר השנה הראשונה, אפשר לעשות כמעט קופי-פייסט לדו"חות.
 

אלון

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
204
דירוג
188
לא הייתי פותח עסק עצמאי עם אפס רווחים רק בשביל קרן השתלמות. לעצמאי יש הוצאות לרו"ח ולביטוח לאומי ותמיד יש את החשש שישאלו אותך שאלות קשות כמו "איך זה שיש לך עסק עם אפס פעילות". אם כבר לפתוח עסק, אז לפחות שיהיה משהו אמיתי, כמו לתת שיעורים פרטיים או להקים אתר עם מידע שנותן ערך לאנשים ולשים בו מודעות של גוגל אדסנס. כמו האתר שאתם נמצאים בו עכשיו.
 

אלכז

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
46
דירוג
139
אני מצטרף לשאלה ומוסיף את המקרה שלי.

אני שכיר ועצמאי בעל עסק פטור - גובה ההכנסה מהעסק כ-20000 שקל בשנה.
המעסיק שלי מפריש לקרן ההשתלמות עד לסכום שנתי של 15712 שקל.

אם הבנתי נכון, זה אומר שאני יכול להשלים 2418 ש"ח עד לסכום שנתי של 18130?
האם זה אומר שעל סכום השלמה זה אני יכול להיות פטור ממס בנוסף לפטור מרווחי ההון?
אני לא נעזר ברואה חשבון. איך בעצם אני מתחיל את התהליך?
איך אני מדווח למס הכנסה שאני מפריש לקרן השתלמות?

תודה רבה :)
 

tgl

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
7
דירוג
5
אני לא נעזר ברואה חשבון. איך בעצם אני מתחיל את התהליך?
איך אני מדווח למס הכנסה שאני מפריש לקרן השתלמות?
תודה רבה :)
לזכרוני, גם עוסק פטור צריך רואה חשבון.. פעם בשנה. דרך הדוח השנתי ידווחו ההפקדות.
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,220
דירוג
4,863
אני מצטרף לשאלה ומוסיף את המקרה שלי.

אם הבנתי נכון, זה אומר שאני יכול להשלים 2418 ש"ח עד לסכום שנתי של 18130?
האם זה אומר שעל סכום השלמה זה אני יכול להיות פטור ממס בנוסף לפטור מרווחי ההון?
אני לא נעזר ברואה חשבון. איך בעצם אני מתחיל את התהליך?
איך אני מדווח למס הכנסה שאני מפריש לקרן השתלמות?
לא, אין קשר בין השניים. אם פתחת עסק עצמאי, אתה יכול להפקיד את תקרת ההפקדה המוטבת כדי להנות מפטור ממס רווח הון (18,480 ש"ח עדכנית ל-2015), ללא כל קשר לתקרת ההפקדה המוטבת לשכיר (10% מ-15,712 ש"ח *12 חודשים).
 

אלכז

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
46
דירוג
139
לא, אין קשר בין השניים. אם פתחת עסק עצמאי, אתה יכול להפקיד את תקרת ההפקדה המוטבת כדי להנות מפטור ממס רווח הון (18,480 ש"ח עדכנית ל-2015), ללא כל קשר לתקרת ההפקדה המוטבת לשכיר (10% מ-15,712 ש"ח *12 חודשים).

מעבר לפטור מס מרווחי הון, האם יש כאן גם הטבה כלשהי במס הכנסה מרווחי העסק?
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,220
דירוג
4,863
כן, יש הטבה במונחים של ניכוי (ההכנסה החייבת במס שלך קטנה יותר)
 

אלכז

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
46
דירוג
139
כן, יש הטבה במונחים של ניכוי (ההכנסה החייבת במס שלך קטנה יותר)

סולידית, תודה רבה!
ולפני שאני רץ לפתוח קרן השתלמות לעסק.. שאלה אחרונה.
האם זה אומר שההכנסה החייבת במס תקטן במלוא סכום ההפקדה? ז"א - 18,480 ש"ח ?
 

ohadbx

משתמש רשום
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
18
דירוג
16
מהן האפשרויות לשכיר (בלי כוונות להפוך לעצמאי) לפתוח קופת גמל/קרן השתלמות בניהול אישי?
האם כל מהלך כזה חייב לעבור דרך המעסיק?
 

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,220
דירוג
4,863
@ohadbx אתה צריך לוודא שיש לך מינימום 50,000 ש"ח, לפנות למיטב ולבקש שיעבירו את הקרנ"ש הנוכחית שלך אליהם, ולעדכן את המעסיק שלך שיפקיד מעתה ואילך לקרן החדשה. זה הכל.
 

ohadbx

משתמש רשום
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
18
דירוג
16
אין לי קרנה"ש נוכחית, אלא רק קרן פנסיה. נכון להיום אני משלם בה דמי ניהול שנתיים נמוכים ממה שצוין בכתבה ולכן כנראה שלא יהיה לי משתלם להעביר אותה, למרות שצריך להתחשב גם בדמי הניהול מהצבירה ובהבדלי הסיכון בין ניהול אישי לניהול זר.
הכוונה שלי הייתה למנגנון חסכון נוסף לטווח ארוך שיאפשר לי ניהול אישי בדומה לחשבון השקעות, אך עם הטבות המס ואולי אף דמי ניהול העדיפים על חשבון ההשקעו (כמובן על חשבון נזילות)- שאליו אני יכול להפקיד באופן עצמאי בלי קשר למעסיק
 

אלון

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
204
דירוג
188
סולידית, תודה רבה!
ולפני שאני רץ לפתוח קרן השתלמות לעסק.. שאלה אחרונה.
האם זה אומר שההכנסה החייבת במס תקטן במלוא סכום ההפקדה? ז"א - 18,480 ש"ח ?
כאן החישוב קצת יותר מסובך. נניח שאתה מרוויח X ש"ח בשנה, ה-2.5% הראשונים מתוך ה-X הזה הם לא הוצאה מוכרת וה-4.5% הבאים נחשבים להוצאה מוכרת. מעל 7% מהמשכורת שלך אין הטבת מס על הרווחים שלך מהעסק.
כמובן שבכל זאת כדאי להפקיד 18,480 ש"ח בשביל הטבת המס על רווחי הון כי שם לא מסתכלים על הרווח השנתי שלך.
 

אלכז

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
46
דירוג
139
כאן החישוב קצת יותר מסובך. נניח שאתה מרוויח X ש"ח בשנה, ה-2.5% הראשונים מתוך ה-X הזה הם לא הוצאה מוכרת וה-4.5% הבאים נחשבים להוצאה מוכרת. מעל 7% מהמשכורת שלך אין הטבת מס על הרווחים שלך מהעסק.
כמובן שבכל זאת כדאי להפקיד 18,480 ש"ח בשביל הטבת המס על רווחי הון כי שם לא מסתכלים על הרווח השנתי שלך.

תודה רבה אלון.
ברשותך וברשות הסולידית אני אסכם, אם הבנתי נכון.

1. קרן ההשתלמות שלי כשכיר וקרן ההשתלמות כעסק פטור לא תהיינה קשורות זו לזו ואינן מגבילות זו את זו. (גם אם המעסיק מפריש לי את המקסימום המותר)
2. המקסימום שאוכל להפקיד כעצמאי הם 18,480 ש"ח וכל הסכום יהיה פטור ממס רווחי הון
3. אם כעצמאי הפרשתי 7% מהכנסתי לקרן ההשתלמות אז אני גם יכול לרשום הוצאה מוכרת על סך של %4.5 על הכנסותיי מהעסק ובכך לקבל את הטבת מס ההכנסה.

יש לי טעויות או חוסרים?
שוב, תודה רבה!!
 

Izelman

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
208
דירוג
280
אני בעל שליטה בחברה, מושך משכורת ומפקיד קה״ש מקסימלית כשכיר, האם אני יכול בנוסף להפקיד על הכספים שאני מושך כדיבידנד?
 

tarkil

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
13
דירוג
2
לא, אין קשר בין השניים. אם פתחת עסק עצמאי, אתה יכול להפקיד את תקרת ההפקדה המוטבת כדי להנות מפטור ממס רווח הון (18,480 ש"ח עדכנית ל-2015), ללא כל קשר לתקרת ההפקדה המוטבת לשכיר (10% מ-15,712 ש"ח *12 חודשים).
את בטוחה?
מצאתי תשובה של רואה חשבון על שאלה דומה, בה בוצע חישוב כזה:
263 אלף שח היא התקרה השנתית (2015) של עצמאי, פחות הסכום בגינו בוצעו הפקדות לקרן השתלמות כשכיר (למשל אם 100% מהשכר כשכיר, אזי 12* השכר החודשי).
יש פטור ממס רווחי הון על 7% ממה שנשאר מתוצאת החיסור הנ"ל
כאשר ל-2.5 אחוז הראשונים אין הטבת מס בחישוב חבות מס הכנסה
ול-4.5 אחוז הבאים יש הטבת מס.

בקריאה שלישית אני מבין שאני לא מבין בדיוק מה הוא ניסה להגיד שם. אשמח להבהרות!

קישור לחישוב: http://www.pensuni.com/?p=776

שוב אני חוזר לשאלה הזו. קיבלתי תשובות סותרות בנושא גם מהסוכן ביטוח שלי שטען כמוך. מישהו יכול לעשות סדר ובטוח בעצמו **לגמרי** ?
 
נערך לאחרונה ב:

הסולידית

מנהל
מייסדת
הצטרף ב
23/1/15
הודעות
1,220
דירוג
4,863
@tarkil יש פה ערבוב, תוכל לקשר למקור של אותו רו"ח? אני לא רו"ח ולא יועצת מוסמכת, אבל חשוב להבחין בין שתי הטבות: האחת ניכוי מס הכנסה בגין ההפקדות (כלומר, הקטנת ההכנסה החייבת במס הכנסה), והשניה פטור ממס רווח הון. ההתייחוסות של הרו"ח לפי הבנתי היא לעניין הניכוי. כדי לחשב תקרת הפקדה מוטבת לרווחים פטורים ממס - מצרפים את תקרת העצמאי ותקרת השכיר.
**לא ייעוץ, לא שום דבר**
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N החלת וותק קרן השתלמות לשכיר שוק ההון 1
E קרן השתלמות לשכיר ללא הפקדת מעסיק שוק ההון 12
צפי קרן השתלמות במעבר מעצמאי לשכיר שוק ההון 3
A קרן השתלמות לשכיר שהוא גם עצמאי שוק ההון 2
E פתיחת קרן השתלמות לשכיר באופן עצמאי שוק ההון 10
א קרן השתלמות לשכיר שהוא גם עצמאי שוק ההון 41
J קרן השתלמות לשכיר ועצמאי - ללא הפרשת מעביד צרכנות פיננסית 7
Igor קרן השתלמות לשכיר שהוא גם עצמאי שוק ההון 3
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
Ted_Lasso משיכת קרן השתלמות לחשבון שלא על שמך + שיקולים לאי-סגירת חשבון בנק בארץ לגרים בחו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א קרן השתלמות במעמד עצמאי לאחר סגירת תיק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קרן השתלמות במקום עבודה חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ מיטב דש- מינימום לפתיחת קרן השתלמות בניהול אישי- 300 אלף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
E האם להתעקש על הפרשת קרן השתלמות מעבר לתקרה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S דמי ניהול - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות שאלה על הפקדות וסגירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פ קרן השתלמות: מסלול 100% מנייתי מחקה מדד עולמי. יש חיה כזאת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ קרן השתלמות- מסלול מחקה מדד מחירים לצרכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
פ מחקה מדד MSCI AC WORLD מנורה מבטחים-קרן השתלמות מבקשת הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
א קרן השתלמות- מה פחות סיכון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A קרן השתלמות מחקה s&p פטורה vs קרן סל מחקה s&p אירית צוברת - מתי דמי הניהול בעוכרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R הלוואת גישור על חשבון קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול באינפיניטי קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
E הגבלות קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T הבהרה קרן השתלמות מנוהלת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
פ הלמן אלדובי קרן השתלמות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
Y בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
K קרן השתלמות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P קרן השתלמות שכיר בונוסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
כ קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
K סדר בפתיחת קרן השתלמות ותיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות כתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 31
E קרן השתלמות עוסק פטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N פתיחת קרן השתלמות ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T יש דרכים למנף קרן השתלמות כשכיר? פוסטים מאיכות נמוכה 6

נושאים דומים

למעלה