קרן השתלמות - הפקדה מעל לגבול הפטור

כספיאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/21
הודעות
64
דירוג
8
שלום לכולם,

יש לי קרן השתלמות ואני מפקיד אליה כל שנה את הסכום המקסימלי הפטור ממס.
אני רחוק מרחק של שנים רבות בטרם אגיע לסכום המינימלי לניהול IRA בבית ההשקעות.

בנוסף יש לי סכום גדול יותר אצל ברוקר ישראלי, שם אני סוחר בעצמי. (כלומר משלם 25% מס על הרווחים)

האם יש חסרונות להעברת הסכום שנמצא אצל הברוקר אל קרן ההשתלמות, כך שבכל מקרה אשלם 25% על הרווחים אבל אהנה מניהול IRA בקרן ההשתלמות ומתנאי הלוואה נוחים?
(במידה והנזילות לא משנה לי, יש לי סבלנות לחכות 6 שנים)
אני מתכוון בכל מקרה להפקיד כל שנה את הסכום הפטור, פשוט מעדיף להתחיל לנהל את הכסף בעצמי בקה"ש.

תודה
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
483
דירוג
208
שלום לכולם,

יש לי קרן השתלמות ואני מפקיד אליה כל שנה את הסכום המקסימלי הפטור ממס.
אני רחוק מרחק של שנים רבות בטרם אגיע לסכום המינימלי לניהול IRA בבית ההשקעות.

בנוסף יש לי סכום גדול יותר אצל ברוקר ישראלי, שם אני סוחר בעצמי. (כלומר משלם 25% מס על הרווחים)

האם יש חסרונות להעברת הסכום שנמצא אצל הברוקר אל קרן ההשתלמות, כך שבכל מקרה אשלם 25% על הרווחים אבל אהנה מניהול IRA בקרן ההשתלמות ומתנאי הלוואה נוחים?
(במידה והנזילות לא משנה לי, יש לי סבלנות לחכות 6 שנים)
אני מתכוון בכל מקרה להפקיד כל שנה את הסכום הפטור, פשוט מעדיף להתחיל לנהל את הכסף בעצמי בקה"ש.

תודה

למה לא לשים את הקה"ש על איזשהו מדד שמוצע בבית השקעות ולהשלים את האלוקציה בהתאם לתיק שתכננת?

או לשם שינוי לנסות תהליך מול סלייס גמל?

אתה רוצה קודם כל לפדות (אירוע מס) ואח"כ להפקיד מעל התקרה (הטבת מס חלקית בלבד), מה ההיגיון?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
שלום לכולם,

יש לי קרן השתלמות ואני מפקיד אליה כל שנה את הסכום המקסימלי הפטור ממס.
אני רחוק מרחק של שנים רבות בטרם אגיע לסכום המינימלי לניהול IRA בבית ההשקעות.

בנוסף יש לי סכום גדול יותר אצל ברוקר ישראלי, שם אני סוחר בעצמי. (כלומר משלם 25% מס על הרווחים)

האם יש חסרונות להעברת הסכום שנמצא אצל הברוקר אל קרן ההשתלמות, כך שבכל מקרה אשלם 25% על הרווחים אבל אהנה מניהול IRA בקרן ההשתלמות ומתנאי הלוואה נוחים?
(במידה והנזילות לא משנה לי, יש לי סבלנות לחכות 6 שנים)
אני מתכוון בכל מקרה להפקיד כל שנה את הסכום הפטור, פשוט מעדיף להתחיל לנהל את הכסף בעצמי בקה"ש.

תודה
1. דמי ניהול (לפי התנאים שיש לכל אחד בתיק המנוהל ובקה"ש).
2. קה"ש היא "קופסה סגורה" לטוב ולרע. היכולת שלך לתכנן מס באמצעותה מוגבלת לעומת תיק מנוהל. למשל, לא תוכל לקזז כנגד רווחים ממנה הפסדים שיש לך ממקורות אחרים שהיית יכול לקזז כנגד הפסדים בתיק המנוהל.
 

כספיאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/21
הודעות
64
דירוג
8
למה לא לשים את הקה"ש על איזשהו מדד שמוצע בבית השקעות ולהשלים את האלוקציה בהתאם לתיק שתכננת?

או לשם שינוי לנסות תהליך מול סלייס גמל?

אתה רוצה קודם כל לפדות (אירוע מס) ואח"כ להפקיד מעל התקרה (הטבת מס חלקית בלבד), מה ההיגיון?
1. הייתי רוצה יותר חופש. כרגע יש בבית ההשקעות רק מסלול עוקב סנופי, והייתי מעדיף להשקיע בעצמי במדדים אחרים.
2. מילאתי בסלייס גמל טופס ניוד אליהם, הם אפילו לא חזרו אלי... נראה לי כמו אינדיקציה למה שמצפה בהמשך הדרך איתם.
3. כבר יצרתי אירוע מס בכך שמימשתי את מה שבתיק ההשקעות, כך שזה לא השיקול.
 

כספיאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/21
הודעות
64
דירוג
8
1. דמי ניהול (לפי התנאים שיש לכל אחד בתיק המנוהל ובקה"ש).
2. קה"ש היא "קופסה סגורה" לטוב ולרע. היכולת שלך לתכנן מס באמצעותה מוגבלת לעומת תיק מנוהל. למשל, לא תוכל לקזז כנגד רווחים ממנה הפסדים שיש לך ממקורות אחרים שהיית יכול לקזז כנגד הפסדים בתיק המנוהל.
1. אהה. כי בעצם דמי הניהול בקה"ש הם מהצבירה ותמיד יעלו על אלה של תיק השקעות, אלא אם כן יש לי איזו קומבינה מיוחדת. (מה שאין לי). נראה לי שהבנתי.
2. כמה זה משמעותי במידה והכסף מושקע במדדים רחבים?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
האם יש חסרונות להעברת הסכום שנמצא אצל הברוקר אל קרן ההשתלמות
כן. למשל דמי ניהול. (ויש עוד כמה)
ומתנאי הלוואה נוחים?
בדיוק להיפך. זה עוד חיסרון של IRA לעומת תיק ממוסה - ב IRA אתה לא יכול לקבל הלוואה ע"ח הכספים שלך שם, בניגוד לתיק ממוסה ששם (לפחות בחלק מהברוקרים) אפשר להתמנף בקלות ובזול.
כבר יצרתי אירוע מס בכך שמימשתי את מה שבתיק ההשקעות, כך שזה לא השיקול.
חבל שלא באת להתייעץ בפורום לפני שעשית טעות בלתי הפיכה...
בעצם דמי הניהול בקה"ש הם מהצבירה ותמיד יעלו על אלה של תיק השקעות, אלא אם כן יש לי איזו קומבינה מיוחדת
לא משנה איזה קומבינה יש לך, דמי הניהול בקה"ש הם תמיד אחוז כלשהו מהצבירה.
בתיק השקעות ממוסה אין דמי ניהול (אלא אם כן אתה בבנק ומחליט לא להתמקח איתם)
 

כספיאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/21
הודעות
64
דירוג
8
ניגוד לתיק ממוסה ששם (לפחות בחלק מהברוקרים) אפשר להתמנף בקלות ובזול.
אני יודע שבאינטראקטיב אפשר, איך אני מברר אם אפשר במיטב טרייד? פשוט לפנות לתמיכה ולשאול?
וגם - תודה על התגובות!
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
483
דירוג
208
אני יודע שבאינטראקטיב אפשר, איך אני מברר אם אפשר במיטב טרייד? פשוט לפנות לתמיכה ולשאול?
וגם - תודה על התגובות!

אפשר אצל הרוב, פשוט בבתי השקעות בארץ רובם לא נותנים על מסלולים "בסיכון גבוה" מינוף ע"ח הקרן. (לדג' IRA)
 

כספיאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/21
הודעות
64
דירוג
8
אפשר אצל הרוב, פשוט בבתי השקעות בארץ רובם לא נותנים על מסלולים "בסיכון גבוה" מינוף ע"ח הקרן. (לדג' IRA)
התכוונתי אצל הברוקר, בחשבון הממוסה, לא בקה"ש.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,873
דירוג
12,897
1. אהה. כי בעצם דמי הניהול בקה"ש הם מהצבירה ותמיד יעלו על אלה של תיק השקעות, אלא אם כן יש לי איזו קומבינה מיוחדת. (מה שאין לי). נראה לי שהבנתי.
2. כמה זה משמעותי במידה והכסף מושקע במדדים רחבים?
1. תלוי בנתונים שלך. בבית השקעות ישראלי אפשר להגיע לדמי ניהול של 10 שקלים. בקה"ש עם כמה מאות אש"ח תשלם פי כמה (באחוזים זה הרבה, אבל תמיד חשוב גם ההפרש בשקלים ולא רק באחוזים)
2. מאד תלוי בתוצאת המס שלך. קשה להגיד מראש. אני רואה את זה כחסרון, אבל לא מאד משמעותי. היו על זה שרשורים קודמים.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
אני יודע שבאינטראקטיב אפשר, איך אני מברר אם אפשר במיטב טרייד? פשוט לפנות לתמיכה ולשאול?
אין לי מושג, לא מכיר כלכך ברוקרים ישראלים.
אבל כן, נראה לי שהכי פשוט להתקשר ולשאול.

בכל מקרה, אם זה חשוב לך אז פשוט תעבור לIB. אני מניח שהתנאים שתקבל בIB יהיו הרבה יותר טובים מהתנאים במיטב.
אפשר אצל הרוב, פשוט בבתי השקעות בארץ רובם לא נותנים על מסלולים "בסיכון גבוה" מינוף ע"ח הקרן. (לדג' IRA)
אתה קצת מערבב בין בתי השקעות לחברות גמל.
בתי השקעות (תיק השקעות ממוסה) לדעתי באמת הרוב יתן.
חברות גמל (וקה"ש) לא נותנים בכלל לIRA לפי חוק, בלי קשר לרמת הסיכון.
אפשר לקבל הלוואה ע"ח גמל/קה"ש רק במסלול מנוהל. (נכון שחלק מהחברות לא יתנו בכל המסלולים המנוהלים, בגלל "סיכון" וכאלה)
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
483
דירוג
208
אפשר לקבל הלוואה ע"ח גמל/קה"ש רק במסלול מנוהל. (נכון שחלק מהחברות לא יתנו בכל המסלולים המנוהלים, בגלל "סיכון" וכאלה)

כן על זה דיברתי.

בתי השקעות (תיק השקעות ממוסה) לדעתי באמת הרוב יתן.

בבתי השקעות (הכוונה לתיק עצמאי אני מניח) אתה תקבל כי בתיק עצמאי מתייחסים לצבירה ולא לאחזקות?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
כן על זה דיברתי.
אבל זה לא רלוונטי לIRA.
בIRA לפי חוק אסור לחברת הגמל לתת לך הלוואה.

בכל מקרה, פות"ש דיבר על הלוואה ע"ח התיק הממוסה ולא על חשבון הגמל/קה"ש.
בבתי השקעות (הכוונה לתיק עצמאי אני מניח) אתה תקבל כי בתיק עצמאי מתייחסים לצבירה ולא לאחזקות?
מה ההבדל בין צבירה לבין אחזקות?
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
483
דירוג
208
מה ההבדל בין צבירה לבין אחזקות?
צבירה - הסכום שיש לך.
אחזקות - הני"ע הספציפיים שאתה מחזיק.

בממוסה לא אכפת להם מה אתה מחזיק, אלא כמה כסף יש שם.
התנאים יקבעו לפי האחזקות, לא?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
צבירה - הכוונה לסכום שיש לך.
אחזקות - האחזקות הספציפיות שלך.
כלומר צבירה == שווי האחזקות שלך.
ולכן צבירה == אחזקות :)
או שאתה מתכוון לסוג האחזקות?

בממוסה לא אכפת להם מה אתה מחזיק, אלא כמה כסף יש שם.
התנאים יקבעו לפי האחזקות, לא?
לא הבנתי, מה אתה מחזיק זה לא אחזקות?

בכל מקרה, התנאים נקבעים לפי המון דברים כמו יכולת מיקוח, שווי תיק (כלומר צבירה) וכו', אבל לא תלויים בסוג האחזקות.
אחוז המינוף שיתנו לך, לעומת זאת, כן תלוי בסוג האחזקות.
בגדול, לכל סוג של אחזקות יש שווי שונה לבטחונות.
 

Or93

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/11/20
הודעות
483
דירוג
208
או שאתה מתכוון לסוג האחזקות?

הכוונה הייתה לסוג האחזקות (מניות/ אג״ח/ מדדים/ סחורות וכד׳)
זה מה שיקבע את אחוז המינוף.

הצבירה (הסכום הכולל של האחזקות שמתחשבים בהם)
זה מה שיקבע את הריביות והתנאים.

זה מה שהבנתי לפחות…
תודה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,479
דירוג
11,313
הכוונה הייתה לסוג האחזקות (מניות/ אג״ח/ מדדים/ סחורות וכד׳)
זה מה שיקבע את אחוז המינוף.
נכון
הצבירה (הסכום הכולל של האחזקות שמתחשבים בהם)
זה מה שיקבע את הריביות והתנאים.
נכון

כמובן שהכל מושפע גם מהברוקר שתעבוד דרכו ומיכולת המיקוח שלך (לפחות בחלק מהברוקרים)
 

כספיאל

משתמש סולידי
הצטרף ב
11/3/21
הודעות
64
דירוג
8
בכל מקרה, אם זה חשוב לך אז פשוט תעבור לIB. אני מניח שהתנאים שתקבל בIB יהיו הרבה יותר טובים מהתנאים במיטב.
יש לי גם ניירות ב Ib אבל ניסיתי להבין את פעולת ההלוואה והוצפתי בטרמינולוגיה לא מוכרת ולא הצלחתי להבין איך זה עובד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K קרן השתלמות הפקדה מעבר לפטור ממס הוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R הפקדה מעל תקרה שנתית של קרן השתלמות - מס הון גם על רווחים מצטברים מההפרש בעתיד? שוק ההון 1
M קרן השתלמות - הפקדה נוספת צרכנות פיננסית 4
א קרן השתלמות - הפרשה לבד או הפקדה במסגרת עוסק פטור שוק ההון 1
T שאלה על קרן השתלמות-הפקדה מעל 2.5% שוק ההון 22
ט IRA - קרן השתלמות קטנה + הפקדה חד פעמית (תעזרו לנו בבקשה!) צרכנות פיננסית 3
רניהבוס קרן השתלמות - הפקדה מעל המקסימום שוק ההון 8
R הלוואת גישור על חשבון קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול באינפיניטי קרן השתלמות. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן השתלמות IRA שמורכבת ממניות דיבידנד בלבד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 45
E הגבלות קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T הבהרה קרן השתלמות מנוהלת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
G שאלת השאלות של קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S יש סעיף בעבודה שלי לגבי קרן השתלמות והייתי אמור לקבל אותו (כנראה) אבל עדיין לא, מה לעשות? אוף טופיק 2
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
פ הלמן אלדובי קרן השתלמות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Y בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
K קרן השתלמות עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P קרן השתלמות שכיר בונוסים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K סדר בפתיחת קרן השתלמות ותיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שאלות לגבי קרן השתלמות ופנסיה ומעבר לחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות כתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 22
E קרן השתלמות עוסק פטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N פתיחת קרן השתלמות ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T יש דרכים למנף קרן השתלמות כשכיר? פוסטים מאיכות נמוכה 6
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R העברת קרן השתלמות לs&p500 בהראל או המתנה לניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
ה האם אתם מחשיבים את כספי הפנסיה/קרן השתלמות כ״מנייתים״? שוק ההון 44
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה ניוד קרן השתלמות עצמאי-שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R עזרה בנוגע לחלוקת נכסים בין קרן השתלמות לתיק ממוסה שוק ההון 17
גרהם פיצול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
F הלוואה על חשבון קרן השתלמות + קופת גמל - מה הקאץ'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T העברת קרן השתלמות בין בתי השקעות -שאלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Tsachi01 נזילות קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 0
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ד שאלה קטנה על קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
O אפשרויות לניהול קרן השתלמות כIRA - 2021 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

למעלה