קרן השתלמות בניהול אישי VS תיק השקעות VS גם וגם

[Aki]

היי אנשים!

יש לי דילמה לגביי איך הכי כדאי לי להיכנס לשוק ההון...
אני רוצה להשקיע לטווח של 20 שנה עם סכום התחלתי של כ30K, ולהוסיף מדי חודש בין 1000-2000 ש''ח.

מחד בתור עצמאי יש לי אפשרות לפתוח קרן השתלמות IRA בסלייס בסכום כניסה של 20K, הבנתי שלוקח כמה חודשים עד שהקרן נפתחת והשירות לקוחות שם לא בשמיים (תקנו אותי אם אני טועה), אבל ככה אוכל לחסוך את מס רווח ההון מהתשואה. מאידך אני יכול לפתוח תיק השקעות באחד מבתי ההשקעות ולהתחיל כבר בקרוב.
האופציה השלישית שחשבתי עליה היא לפצל את סכום שיש בידיי ולפתוח קרן השתלמות IRA עם 20K ועם ה10K האחרים לפתוח תיק השקעות, לפצל את התזרים החודשי לתיקים עד לרף האפשרי בקרן, ואת השאר לתיק ההשקעות.

האם יש בזה היגיון כלשהו?

אשמח לעזרה, תודה!

 

[אורי ג.]

האם יש בזה היגיון כלשהו?

לא כי אתה לא יכול IRA בסכומים כאלה, אתה כן יכול לחסוך בקה"ש עד שתגיע לסכום נורמלי ואז לעבור לIRA.
עבור האדם הממוצע קה"ש בIRA זה החיסכון הכלכלי ביותר רק שזה מגביל אותך מאד בסכומים שניתן להפקיד לשם בפטור ממס.
מה שכן תוכל להפקיד לשם יותר מהתקרה, לוותר על הטבת המס בגינן החלק הנ"ל מאידך זה יקרב אותך ליכולת לעבור לIRA.

 

[Aki]

לא כי אתה לא יכול IRA בסכומים כאלה, אתה כן יכול לחסוך בקה"ש עד שתגיע לסכום נורמלי ואז לעבור לIRA.

בתגובה ארשום לך את ההצעה שקיבלתי מסלייס במייל:
"דמי הניהול הינם 0.3% מצבירה, ללא דמי ניהול מהפקדה וללא סכום מינימום להצטרפות (למעט חבר הבורסה אקסלנס אשר דורש סכום מינימום של 20,000 ש"ח להצטרפות).
בנוסף לכך ישנן עמלות מסחר אשר נגבות ע"י חברי הבורסה ותעריפיהן נקבעים על ידם, מצ"ב נספחי עמלות של חברי הבורסה.

שים לב, תהליך פתיחת חשבון מסחר אצל חברי הבורסה עלול לקחת זמן, זמני ההמתנה משתנים בהתאם לעומסים על חברי הבורסה.
במשך זמן זה לא ניתן יהיה לסחור בכסף שיופקד לקופה, ועל כן מומלץ להעביר כספים עם תום פתיחת חשבון המסחר במקום במעמד ההצטרפות."

 

[חתול לילה]

מסלייס

אני מציע לך לחפש בפורום שרשורים על סלייס/קלגמל לפני שתחליט לעשות איתם עסקים.

 

[roneng]

לא כי אתה לא יכול IRA בסכומים כאלה

אין שום בעיה לפתוח קה"ש בסכומים האלה. השאלה איפה.

אני מציע לך לחפש בפורום שרשורים על סלייס/קלגמל לפני שתחליט לעשות איתם עסקים.

אם תחפש מספיק טוב תמצא גם לא מעט אנשים מרוצים.

האם יש בזה היגיון כלשהו?

אין שום סיבה לפתוח קה"ש רק בשביל הטבת מס רווחי הון. דמי הניהול אוכלים לך מהר מאוד את כל ההטבה.
הסיבה היחידה לפתוח קה"ש זה בשביל הטבת מס בהפקדה, אם זה בכלל רלונטי לך.

 

[ווטרן-טירון]

עבור האדם הממוצע קה"ש בIRA זה החיסכון הכלכלי ביותר

האומנם? גם עבור עוסק פטור שמרוויח סכומים מאוד קטנים כל חודש?
אם כן, אשמח להבין מדוע.

 

[אורי ג.]

אם כן, אשמח להבין מדוע.

כי זה מקנה פטור ממס רווחי הון בעוד הדמי ניהול מאד נמוכים.

 

[roneng]

כי זה מקנה פטור ממס רווחי הון בעוד הדמי ניהול מאד נמוכים.

ב0.3 (שזה מה שהציעו לא) זה לא באמת משתלם.
0.2 ומטה זה אולי משתלם קצת אבל גבולי. לא חושב שבשביל הייתרון הקטן זה שווה את כל המאמץ והבירוקרטיה.

 

[אורי ג.]

ב0.3 (שזה מה שהציעו לא) זה לא באמת משתלם.

בIRA לפי האקסל שלי נקודת האיזון היא בערך 0.6%, תלוי לאיזה תקופה אתה מסתכל.

 

[roneng]

בIRA לפי האקסל שלי נקודת האיזון היא בערך 0.6%, תלוי לאיזה תקופה אתה מסתכל.

ממה שאני זוכר מהחישובים בפורום זה בערך 0.2-0.3
בכל מקרה, גם אם זה לא הפסדי הרווח לדעתי לא מספיק גדול כדי להצדיק את כל הבירוקרטיה ושאר המגבלות.
כלומר ב 0.3 לא הייתי מושך כסף אם הוא כבר בקה"ש, אבל גם לא הייתי מתאמץ להפקיד כסף חדש.

אם אפשר לקבל הטבת מס טובה על ההפקדה זה כמובן סיפור אחר, וזה יכול להפוך את העניין למשתלם.

 

[אורי ג.]

בכל מקרה, גם אם זה לא הפסדי הרווח לדעתי לא מספיק גדול כדי להצדיק את כל הבירוקרטיה ושאר המגבלות.

עם זה אני מסכים, גם אני פודה אבל למי שיש כוח וזמן להתעסק עם זה אז זה כלכלי.

 

[roneng]

עם זה אני מסכים, גם אני פודה אבל למי שיש כוח וזמן להתעסק עם זה אז זה כלכלי.

רק אם הוא בכל מקרה מפקיד (כלומר שכיר שמפקידים לו ומרוויח מעצם ההפקדה, או עצמאי שמקבל הטבת מס על ההפקדה).
לא הייתי פותח קופה רק בשביל הטבת מס רווחי הון. גם אם היה לי כוח וזמן להתעסק בזה.

 

[האזרח הקטן]

מתי אתה מתכנן להשתמש בכסף שנכנס לקרן ההשתלמות? האם אתה מתכוון לעשות קנה והחזק עד הפדיון או שאתה קונה/מוכר/קונה/מוכר לעיתים קרובות?

 

[Aki]

מתי אתה מתכנן להשתמש בכסף שנכנס לקרן ההשתלמות? האם אתה מתכוון לעשות קנה והחזק עד הפדיון או שאתה קונה/מוכר/קונה/מוכר לעיתים קרובות?

התכנון הוא לקנות ולהחזיק מעבר ל6 שנות ההמתנה לפדיון, השאיפה לטווח של 20 שנה.

 

[roneng]

התכנון הוא לקנות ולהחזיק מעבר ל6 שנות ההמתנה לפדיון, השאיפה לטווח של 20 שנה.

אם זה רק 20 שנה (ובמיוחד אם זה פחות) אז עדיף כנראה קה"ש.
השאלה מה יש לך בעוד 20 שנה שאתה צריך בשבילו את כל הכסף?

אם זה לטווח ארוך (לפרישה) אז קה"ש פחות משתלמת.

 

[bigbang]

אם זה רק 20 שנה (ובמיוחד אם זה פחות) אז עדיף כנראה קה"ש.
השאלה מה יש לך בעוד 20 שנה שאתה צריך בשבילו את כל הכסף?

אם זה לטווח ארוך (לפרישה) אז קה"ש פחות משתלמת.

לא עדיף בכל מקרה קרן השתלמות עד לנקודת הזמן שהיא מפסיקה להשתלם? אם עד אז לא יוזיל את דמי הניהול, יוכל למשוך את הכסף.

 

[roneng]

לא עדיף בכל מקרה קרן השתלמות עד לנקודת הזמן שהיא מפסיקה להשתלם? אם עד אז לא יוזיל את דמי הניהול, יוכל למשוך את הכסף.

ואז מה עשית? סתם הפסדת כסף.

תסתכל רגע על הדגומא הבאה: המדינה נותנת לך 100 ש"ח מתנה ביום המשיכה, אבל כל שנה אתה משלם 10 ש"ח.
אם אתה מחזיק את זה מעל 10 שנים ברור שזה לא משתלם (כי אתה משלם מעל 100 ש"ח אבל מקבל רק 100), אבל גם להחזיק 10 שנים בדיוק זה לא משתלם (כי אתה נשאר ב0).
אז בעצם זה משתלם אם אתה מחזיק לפחות מ10 שנים. אז אתה אומר בוא נמשוך אחרי 9 שנים ואז תקבל 10 ש"ח. אבל אז אתה חושב עוד קצת ורואה שבעצם עדיף כבר למשוך אחרי 8, ואולי אחרי 7?
בסוף תגלה שהנקודה הכי משתלמת זה למשוך מיידית לפני שעוברת אפילו שנה אחת (ככה תקבל 100 ש"ח בלי לשלם כלום).

בקה"ש המצב דומה. אם אתה יודע שאתה חייב את הכסף (כלומר בכל מקרה תמכור את הנכסים) בעוד 20 שנה או פחות, אז קה"ש משתלמת. אבל אם אתה יודע שתמכור אחרי יותר מ20 שנה, עדיף לך מראש לא להכניס את הכסף לקה"ש ולחסוך את כל דמי הניהול כבר מהיום הראשון.

 

[bigbang]

תסתכל רגע על הדגומא הבאה: המדינה נותנת לך 100 ש"ח מתנה ביום המשיכה, אבל כל שנה אתה משלם 10 ש"ח.

זה לא אנלוגי כי המתנה מותנית ברווחים הפטורים ממס. אתה לא יכול למשוך מיד.

קרן השתלמות לאחר שנתיים, אם נזילה, יש בה עד כדי דמי ניהול אותו סכום כמו בתיק פרטי. אם היו רווחים ממוצעים, נראה לי שהאפשרות של משיכה לאחר שנתיים עדיפה על תיק פרטי מלכתחילה כי על הרווחים באותם שנתיים לא ישולם מס והם גבוהים מדמי הניהול שנגבו. האם אתה טוען שהריבית דה ריבית על דמי הניהול שהפסדת, לו היו מושקעים, תוביל בפרק זמן סביר לרווח שיעלה על המס שנחסך?

 

[roneng]

זה לא אנלוגי כי המתנה מותנית ברווחים הפטורים ממס

נכון. בדוגמא שלי משתלם להפקיד ולמשוך מייד, בקה"ש לא משתלם אפילו להפקיד (כי לא תקבל שום הטבה).

קרן השתלמות לאחר שנתיים, אם נזילה, יש בה עד כדי דמי ניהול אותו סכום כמו בתיק פרטי

זה נכון גם אחרי 20 שנה וגם אחרי 100 שנה.

אם היו רווחים ממוצעים, נראה לי שהאפשרות של משיכה לאחר שנתיים עדיפה על תיק פרטי מלכתחילה

רק אם אתה מתכוון למשוך בכל מקרה אחרי שנתיים (עזוב שניה שבשביל השקעה של שנתיים מניות זה מסוכן).
אחרת עדיף לך למשוך מייד ולהנות מדחיית המס בתיק הממוסה.

האם אתה טוען שהריבית דה ריבית על דמי הניהול שהפסדת, לו היו מושקעים, תוביל בפרק זמן סביר לרווח שיעלה על המס שנחסך?

אני טוען שלא באמת נחסך מס, כי גם ככה אתה משלם אותו רק במשיכה (אם בכלל. תלוי איך אתה מושך).
הסטפ-אפ בבסיס המס זניח יחסית לדמי הניהול שאתה משלם.


נשאל אחרת - נניח שיש נקודה אופטימלית, פתח אקסל רגע ותחשב איפה היא בדיוק.
אני פעם חשבתי כמוך (שיש נקודה אופטימלית למשיכה), ואחרי כמה חישובים באקסל ראיתי שהנקודה האופטימלית היא פשוט לא להפקיד (בהנחה כמובן שאין הטבת מס בהפקדה. אם יש, אז האופטימלי זה ברגע שהכסף נזיל)

 

[אורי ג.]

האם אתה טוען שהריבית דה ריבית על דמי הניהול שהפסדת, לו היו מושקעים, תוביל בפרק זמן סביר לרווח שיעלה על המס שנחסך?

תלוי בדמי ניהול, תלוי בתשואה ותלוי אם מדובר על IRA או לא.

ואחרי כמה חישובים באקסל ראיתי שהנקודה האופטימלית היא פשוט לא להפקיד (בהנחה כמובן שאין הטבת מס בהפקדה. אם יש, אז האופטימלי זה ברגע שהכסף נזיל)

מסכים! זה בדיוק מה שאני עושה (עוד חודשיים מושך עוד הפעם, כבר פעם שלישית).