• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן השתלמות בניהול אישי VS תיק השקעות VS גם וגם

  • פותח הנושא Aki
  • פורסם בתאריך

Aki

משתמש רשום
הצטרף ב
19/12/22
הודעות
3
דירוג
1
היי אנשים!

יש לי דילמה לגביי איך הכי כדאי לי להיכנס לשוק ההון...
אני רוצה להשקיע לטווח של 20 שנה עם סכום התחלתי של כ30K, ולהוסיף מדי חודש בין 1000-2000 ש''ח.

מחד בתור עצמאי יש לי אפשרות לפתוח קרן השתלמות IRA בסלייס בסכום כניסה של 20K, הבנתי שלוקח כמה חודשים עד שהקרן נפתחת והשירות לקוחות שם לא בשמיים (תקנו אותי אם אני טועה), אבל ככה אוכל לחסוך את מס רווח ההון מהתשואה. מאידך אני יכול לפתוח תיק השקעות באחד מבתי ההשקעות ולהתחיל כבר בקרוב.
האופציה השלישית שחשבתי עליה היא לפצל את סכום שיש בידיי ולפתוח קרן השתלמות IRA עם 20K ועם ה10K האחרים לפתוח תיק השקעות, לפצל את התזרים החודשי לתיקים עד לרף האפשרי בקרן, ואת השאר לתיק ההשקעות.

האם יש בזה היגיון כלשהו?

אשמח לעזרה, תודה!
 
האם יש בזה היגיון כלשהו?
לא כי אתה לא יכול IRA בסכומים כאלה, אתה כן יכול לחסוך בקה"ש עד שתגיע לסכום נורמלי ואז לעבור לIRA.
עבור האדם הממוצע קה"ש בIRA זה החיסכון הכלכלי ביותר רק שזה מגביל אותך מאד בסכומים שניתן להפקיד לשם בפטור ממס.
מה שכן תוכל להפקיד לשם יותר מהתקרה, לוותר על הטבת המס בגינן החלק הנ"ל מאידך זה יקרב אותך ליכולת לעבור לIRA.
 
לא כי אתה לא יכול IRA בסכומים כאלה, אתה כן יכול לחסוך בקה"ש עד שתגיע לסכום נורמלי ואז לעבור לIRA.
בתגובה ארשום לך את ההצעה שקיבלתי מסלייס במייל:
"דמי הניהול הינם 0.3% מצבירה, ללא דמי ניהול מהפקדה וללא סכום מינימום להצטרפות (למעט חבר הבורסה אקסלנס אשר דורש סכום מינימום של 20,000 ש"ח להצטרפות).
בנוסף לכך ישנן עמלות מסחר אשר נגבות ע"י חברי הבורסה ותעריפיהן נקבעים על ידם, מצ"ב נספחי עמלות של חברי הבורסה.

שים לב, תהליך פתיחת חשבון מסחר אצל חברי הבורסה עלול לקחת זמן, זמני ההמתנה משתנים בהתאם לעומסים על חברי הבורסה.
במשך זמן זה לא ניתן יהיה לסחור בכסף שיופקד לקופה, ועל כן מומלץ להעביר כספים עם תום פתיחת חשבון המסחר במקום במעמד ההצטרפות."
 
לא כי אתה לא יכול IRA בסכומים כאלה
אין שום בעיה לפתוח קה"ש בסכומים האלה. השאלה איפה.

אני מציע לך לחפש בפורום שרשורים על סלייס/קלגמל לפני שתחליט לעשות איתם עסקים.
אם תחפש מספיק טוב תמצא גם לא מעט אנשים מרוצים.

האם יש בזה היגיון כלשהו?
אין שום סיבה לפתוח קה"ש רק בשביל הטבת מס רווחי הון. דמי הניהול אוכלים לך מהר מאוד את כל ההטבה.
הסיבה היחידה לפתוח קה"ש זה בשביל הטבת מס בהפקדה, אם זה בכלל רלונטי לך.
 
כי זה מקנה פטור ממס רווחי הון בעוד הדמי ניהול מאד נמוכים.
ב0.3 (שזה מה שהציעו לא) זה לא באמת משתלם.
0.2 ומטה זה אולי משתלם קצת אבל גבולי. לא חושב שבשביל הייתרון הקטן זה שווה את כל המאמץ והבירוקרטיה.
 
בIRA לפי האקסל שלי נקודת האיזון היא בערך 0.6%, תלוי לאיזה תקופה אתה מסתכל.
ממה שאני זוכר מהחישובים בפורום זה בערך 0.2-0.3
בכל מקרה, גם אם זה לא הפסדי הרווח לדעתי לא מספיק גדול כדי להצדיק את כל הבירוקרטיה ושאר המגבלות.
כלומר ב 0.3 לא הייתי מושך כסף אם הוא כבר בקה"ש, אבל גם לא הייתי מתאמץ להפקיד כסף חדש.

אם אפשר לקבל הטבת מס טובה על ההפקדה זה כמובן סיפור אחר, וזה יכול להפוך את העניין למשתלם.
 
בכל מקרה, גם אם זה לא הפסדי הרווח לדעתי לא מספיק גדול כדי להצדיק את כל הבירוקרטיה ושאר המגבלות.
עם זה אני מסכים, גם אני פודה אבל למי שיש כוח וזמן להתעסק עם זה אז זה כלכלי.
 
עם זה אני מסכים, גם אני פודה אבל למי שיש כוח וזמן להתעסק עם זה אז זה כלכלי.
רק אם הוא בכל מקרה מפקיד (כלומר שכיר שמפקידים לו ומרוויח מעצם ההפקדה, או עצמאי שמקבל הטבת מס על ההפקדה).
לא הייתי פותח קופה רק בשביל הטבת מס רווחי הון. גם אם היה לי כוח וזמן להתעסק בזה.
 
מתי אתה מתכנן להשתמש בכסף שנכנס לקרן ההשתלמות? האם אתה מתכוון לעשות קנה והחזק עד הפדיון או שאתה קונה/מוכר/קונה/מוכר לעיתים קרובות?
 
מתי אתה מתכנן להשתמש בכסף שנכנס לקרן ההשתלמות? האם אתה מתכוון לעשות קנה והחזק עד הפדיון או שאתה קונה/מוכר/קונה/מוכר לעיתים קרובות?
התכנון הוא לקנות ולהחזיק מעבר ל6 שנות ההמתנה לפדיון, השאיפה לטווח של 20 שנה.
 
התכנון הוא לקנות ולהחזיק מעבר ל6 שנות ההמתנה לפדיון, השאיפה לטווח של 20 שנה.
אם זה רק 20 שנה (ובמיוחד אם זה פחות) אז עדיף כנראה קה"ש.
השאלה מה יש לך בעוד 20 שנה שאתה צריך בשבילו את כל הכסף?

אם זה לטווח ארוך (לפרישה) אז קה"ש פחות משתלמת.
 
אם זה רק 20 שנה (ובמיוחד אם זה פחות) אז עדיף כנראה קה"ש.
השאלה מה יש לך בעוד 20 שנה שאתה צריך בשבילו את כל הכסף?

אם זה לטווח ארוך (לפרישה) אז קה"ש פחות משתלמת.
לא עדיף בכל מקרה קרן השתלמות עד לנקודת הזמן שהיא מפסיקה להשתלם? אם עד אז לא יוזיל את דמי הניהול, יוכל למשוך את הכסף.
 
לא עדיף בכל מקרה קרן השתלמות עד לנקודת הזמן שהיא מפסיקה להשתלם? אם עד אז לא יוזיל את דמי הניהול, יוכל למשוך את הכסף.
ואז מה עשית? סתם הפסדת כסף.

תסתכל רגע על הדגומא הבאה: המדינה נותנת לך 100 ש"ח מתנה ביום המשיכה, אבל כל שנה אתה משלם 10 ש"ח.
אם אתה מחזיק את זה מעל 10 שנים ברור שזה לא משתלם (כי אתה משלם מעל 100 ש"ח אבל מקבל רק 100), אבל גם להחזיק 10 שנים בדיוק זה לא משתלם (כי אתה נשאר ב0).
אז בעצם זה משתלם אם אתה מחזיק לפחות מ10 שנים. אז אתה אומר בוא נמשוך אחרי 9 שנים ואז תקבל 10 ש"ח. אבל אז אתה חושב עוד קצת ורואה שבעצם עדיף כבר למשוך אחרי 8, ואולי אחרי 7?
בסוף תגלה שהנקודה הכי משתלמת זה למשוך מיידית לפני שעוברת אפילו שנה אחת (ככה תקבל 100 ש"ח בלי לשלם כלום).

בקה"ש המצב דומה. אם אתה יודע שאתה חייב את הכסף (כלומר בכל מקרה תמכור את הנכסים) בעוד 20 שנה או פחות, אז קה"ש משתלמת. אבל אם אתה יודע שתמכור אחרי יותר מ20 שנה, עדיף לך מראש לא להכניס את הכסף לקה"ש ולחסוך את כל דמי הניהול כבר מהיום הראשון.
 
תסתכל רגע על הדגומא הבאה: המדינה נותנת לך 100 ש"ח מתנה ביום המשיכה, אבל כל שנה אתה משלם 10 ש"ח.
זה לא אנלוגי כי המתנה מותנית ברווחים הפטורים ממס. אתה לא יכול למשוך מיד.

קרן השתלמות לאחר שנתיים, אם נזילה, יש בה עד כדי דמי ניהול אותו סכום כמו בתיק פרטי. אם היו רווחים ממוצעים, נראה לי שהאפשרות של משיכה לאחר שנתיים עדיפה על תיק פרטי מלכתחילה כי על הרווחים באותם שנתיים לא ישולם מס והם גבוהים מדמי הניהול שנגבו. האם אתה טוען שהריבית דה ריבית על דמי הניהול שהפסדת, לו היו מושקעים, תוביל בפרק זמן סביר לרווח שיעלה על המס שנחסך?
 
זה לא אנלוגי כי המתנה מותנית ברווחים הפטורים ממס
נכון. בדוגמא שלי משתלם להפקיד ולמשוך מייד, בקה"ש לא משתלם אפילו להפקיד (כי לא תקבל שום הטבה).

קרן השתלמות לאחר שנתיים, אם נזילה, יש בה עד כדי דמי ניהול אותו סכום כמו בתיק פרטי
זה נכון גם אחרי 20 שנה וגם אחרי 100 שנה.

אם היו רווחים ממוצעים, נראה לי שהאפשרות של משיכה לאחר שנתיים עדיפה על תיק פרטי מלכתחילה
רק אם אתה מתכוון למשוך בכל מקרה אחרי שנתיים (עזוב שניה שבשביל השקעה של שנתיים מניות זה מסוכן).
אחרת עדיף לך למשוך מייד ולהנות מדחיית המס בתיק הממוסה.

האם אתה טוען שהריבית דה ריבית על דמי הניהול שהפסדת, לו היו מושקעים, תוביל בפרק זמן סביר לרווח שיעלה על המס שנחסך?
אני טוען שלא באמת נחסך מס, כי גם ככה אתה משלם אותו רק במשיכה (אם בכלל. תלוי איך אתה מושך).
הסטפ-אפ בבסיס המס זניח יחסית לדמי הניהול שאתה משלם.


נשאל אחרת - נניח שיש נקודה אופטימלית, פתח אקסל רגע ותחשב איפה היא בדיוק.
אני פעם חשבתי כמוך (שיש נקודה אופטימלית למשיכה), ואחרי כמה חישובים באקסל ראיתי שהנקודה האופטימלית היא פשוט לא להפקיד (בהנחה כמובן שאין הטבת מס בהפקדה. אם יש, אז האופטימלי זה ברגע שהכסף נזיל)
 
האם אתה טוען שהריבית דה ריבית על דמי הניהול שהפסדת, לו היו מושקעים, תוביל בפרק זמן סביר לרווח שיעלה על המס שנחסך?
תלוי בדמי ניהול, תלוי בתשואה ותלוי אם מדובר על IRA או לא.
ואחרי כמה חישובים באקסל ראיתי שהנקודה האופטימלית היא פשוט לא להפקיד (בהנחה כמובן שאין הטבת מס בהפקדה. אם יש, אז האופטימלי זה ברגע שהכסף נזיל)
מסכים! זה בדיוק מה שאני עושה (עוד חודשיים מושך עוד הפעם, כבר פעם שלישית).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A קרן השתלמות בניהול עצמי IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) לבעלי אזרחות אמריקאית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ מיטב דש- מינימום לפתיחת קרן השתלמות בניהול אישי- 300 אלף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
T למה אסור לוותר על קרן השתלמות בניהול אישי (IRA) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 31
I קרן השתלמות בניהול IRA בברוקר חול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
R קרן השתלמות בניהול אישי צרכנות פיננסית 12
א השקעה בזהב באמצעות קרן השתלמות בניהול אישי שוק ההון 2
א קרן השתלמות בניהול עצמי שוק ההון 8
SwingMan קרן השתלמות בניהול אישי שוק ההון 6
פ עלויות בניהול קרן השתלמות IRA שוק ההון 50
O קרן השתלמות בניהול אישי - עמלות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
O קרן השתלמות בניהול אישי - מי מנצל את זה? שוק ההון 9
O המלצות - קרן השתלמות בניהול אישי שוק ההון 0
Liron2035 קרן השתלמות בניהול עצמי, כמה אסימונים שלא נפלו שוק ההון 25
י ישראלי עם הנטל של אזרחות אמריקאית - קרן השתלמות בניהול עצמי - IRA שוק ההון 46
אל ניניו הלוואה ע"ח קרן השתלמות בניהול עצמי (IRAׂ) צרכנות פיננסית 14
חדש בשוק קרן השתלמות בניהול אקטיבי בדמי ניהול נמוכים שוק ההון 9
K מקבץ שאלות על קרן השתלמות בניהול אישי ira שוק ההון 18
c881 קריאת דוח רבעוני - קרן השתלמות בניהול עצמאי שוק ההון 5
ברק א. קרן השתלמות בניהול אישי שוק ההון 9
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N האם להוציא קרן השתלמות אחרי 6 שנים? שוק ההון 34
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R איך מאזנים קרן השתלמות IRA כשאין הפקדות? שוק ההון 6
ב דו"ח מס שנתי - קרן השתלמות ובטוח לאומי מיסים 0
ל האם למשוך קרן השתלמות לטובת סילוק הלוואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
Y קרן השתלמות הטבת פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
עידו ג קרן השתלמות טווח קצר או בינוני - ארוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L באיזה קרן השתלמות לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
צ קרן השתלמות לעצמאי - מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
I כמה נכונה ההמלצה לא לשבור קרן השתלמות לעומת מכשירים אחרים? מיסים 49
S העברת קרן השתלמות לעובדי הוראה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ד קרן השתלמות לעצמאי שכבר לא פעיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I מעבר קרן השתלמות ואיפוס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
someone235 קרן השתלמות עם עמלות פחות מ-0.8% פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I קרן השתלמות שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D קרן השתלמות שמשתחררת לי (נושא- הלוואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
X דמי הניהול בקופת גמל, קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S קרן השתלמות IRA חדשה עם הפקדות לעצמאי - איפה כדאי לפתוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B דיווח קרן השתלמות ללא הפרשות לirs מיסים 1
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 154
N דיווח מס IB, קרן השתלמות מיסים 9
S פתיחת קרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A משיכת קרן השתלמות לטובת העברה לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1

נושאים דומים

Back
למעלה