קצירת הרווחים - חיונית או שגויה בהנחת תוחלת תשואה חיובית? (מניות פרטניות)

[Fitch]

שלום,
נניח ויש לי מניה X בחשבון ממוסה.
נניח שבY זמן שיש לי אותה, היא השיאה 30%.
נניח ואין לי צורך בכסף כרגע אך אני חושב שהמניה הולכת לדשדש ב-Z זמן הקרוב.

בהנחה ואין לי הפסדים בנייר אחר, האם זה צעד "חכם" לקצור את 22.5% הרווח הנקי מההשקעה? (22.5 > 0).
בהנחה ויש לי הפסדים בנייר אחר, אך גם הוא אמור לתת תשואה חיובית בסופו של דבר, האם זה צעד "חכם" לקזז מס רווח-הפסד בין שניהם ובעצם "לקבע" הפסד באחד מהם ואילו באחר "לקבע" רווח?

בכלל, דעתכם על חשיבות "קיבוע" הרווחים בחשבון ממוסה?

 

[אורי ג.]

אם זה צעד "חכם" לקזז מס רווח-הפסד בין שניהם ובעצם "לקבע" הפסד באחד מהם ואילו באחר "לקבע" רווח?

לא.

בכלל, דעתכם על חשיבות "קיבוע" הרווחים בחשבון ממוסה?

ההפך, תקבע הפסדים ולא רווחים.

 

[Fitch]

ההפך, תקבע הפסדים ולא רווחים.

למכור-ולקנות?

 

[אורי ג.]

למכור-ולקנות?

יפ.

 

[Fitch]

יפ.

זה לא מגדיל לי את המס העתידי?

 

[אורי ג.]

זה לא מגדיל לי את המס העתידי?

ההפך, מקטין אותו.

 

[קפה שחור]

בכלל, דעתכם על חשיבות "קיבוע" הרווחים בחשבון ממוסה?

לא ממליץ, אבל שתידע, ישנן משקיעים באופציות שמשתמשים (רוכשים) ב PUT הגנתי כדי להגן על ירידה במניה וזה יוצר סוג של קיבוע הרווח גם אם המניה החליטה לרדת קצת
יש לזה עלות כמובן, כמו לכל ביטוח
אבל אם אתה מחזיק מניה לטווח ארוך רווחים תמיד טובים לך ודחיית המס מעולה לך, את משחקי המס תמיד תוכל לעשות בסוף שנה כשרוב התוצאות (השלכות) המס ידועות, כפי ש @אורי ג. כתב, תמיד לקבע הפסד,
רווח לא מקבעים - רווח קוצרים, במינימום מס אם בכלל

 

[Benjamin W]

בד"כ שיקולים שנובעים מתחזית לביצועי הנייר צריכים לבוא לפני שיקולי מס.

ואם אפשר לקזז מס בדכ כדאי לשקול את זה, ופשוט להעביר את ההשקעה לנייר אחר או למדד.

--
לא המלצה. לא יעוץ. כללי אצבע של לצים.

 

[nick]

לא.

ההפך, תקבע הפסדים ולא רווחים.

אשמל להסבר למתקשים.

 

[חתול לילה]

נניח ואין לי צורך בכסף כרגע אך אני חושב שהמניה הולכת לדשדש ב-Z זמן הקרוב.

זה תזמון שוק.

בהנחה ואין לי הפסדים בנייר אחר, האם זה צעד "חכם" לקצור את 22.5% הרווח הנקי מההשקעה? (22.5 > 0).

ומה תעשה עם הכסף? תקנה מנייה אחרת שירדה? שוב תזמון שוק.

לפי תאוריית השוק היעיל לא ניתן לתזמן בעקביות. מהניסיון שלי, הייתה פעם אחת שבה תיזמנתי בהצלחה והרווחתי 50%. החלטתי שאני גאון פיננסי ותיזמנתי עוד ארבע פעמים, בכולן אני מופסד בערך 5-10%. אז או שאין לי כישרון, או שזה באמת רנדום, או שקשה לתזמן.
את המשחקים האלה אני עושה רק בחלק קטן מהתיק, הרוב המוחלט מושקע פסיבית ועולה יפה לאורך זמן.

בחזרה לנושא, אני לא מכיר מחקר שמראה שמתקבלות תוצאות טובות יותר כאשר מחליפים בתיק ניירות שעלו. זו אסטרטגיה פשוטה ומתבקשת, כך שהיא בוודאי נבחנה מספיק פעמים.

 

[Fitch]

זה תזמון שוק.

זה לא שוק. זו מניה אחת בודדת.

 

[Benjamin W]

זה תזמון שוק.

לא הבנתי את פשר האמירה.
זה טוב? זה רע? זה לא פופולרי בפורום?

 

[Fitch]

ההפך, מקטין אותו.

אשמל להסבר למתקשים.

גם אני אשמח. אחרי שבתחילה זה נראה לי הגיוני אך פרוטות. כיום אני לא מצליח להבין איך זה לא משחק סכום אפס.

 

[אורי ג.]

גם אני אשמח. אחרי שבתחילה זה נראה לי הגיוני אך פרוטות. כיום אני לא מצליח להבין איך זה לא משחק סכום אפס.

דחיית מס יכול להיות שווה הרבה כסף. בנוסף הפסד כיום יכול להפוך לרווח מחר אז עדיף עכשיו לקבע את ההפסד לצרכי מס, לגרוף את מגן המס ולהשאר בפוזיציה עם מס דחוי מוגדל אבל עם מגן מס ביד.

 

[אנון נימוס]

לא הבנתי את פשר האמירה.
זה טוב? זה רע? זה לא פופולרי בפורום?

תזמון מניה או שוק זה נהדר למי שיודע לתזמן

 

[youngpanther]

ההפך, מקטין אותו.

אני חושבת שאתה מניח שמהלך חייו של מגן המס תמיד יהיה עם מה לקזז אותו.

למשקיע ללא אזרחות אמריקאית שמשקיע בקרנות סל אמריקאיות יש מס דיבידנד שמנוכה במקור והוא איננו בר קיזוז (אשמח לתיקון אם אני טועה). כך שאם אין אף מכירה אז הפעולה של מכירה-קניה רק מגדילה את המס העתידי. אני טועה? אם כן אשמח להסבר. תודה!

 

[אורי ג.]

כך שאם אין אף מכירה אז הפעולה של מכירה-קניה רק מגדילה את המס העתידי. אני טועה? אם כן אשמח להסבר. תודה!

כן את טועה. לכל היותר הפעולה יכולה לא להקטין את חבות המס אבל בטח שלא להגדיל אותו. מתישהו המניה תמכר כי צריכים את הכסף או שמאזנים (בספק אם כולם פה ב100% מניות) אז זה עניין של זמן עד שהמגן מס ינוצל.
בנוסף ניתן לנצל את מגן המס מני"ע לצרכים נוספים כמו הקטנת רווח הון מנדל"ן, מימוש אופציות (אולי) וכו'
בתרחיש שציינת ברור שלאמריקאי יש יתרון גדול על פני ישראלי.

 

[RaeNye]

בתרחיש שציינת ברור שלאמריקאי יש יתרון גדול על פני ישראלי.

אבל אסור לו wash sale, אז איך יקבל מגן מס - בעיני הIRS?

 

[FIYaacov]

אבל אסור לו wash sale, אז איך יקבל מגן מס - בעיני הIRS?

ימכור VTI ויקנה VOO

 

[אנון נימוס]

בחשבון אמריקאי יש מושג של מגן מס ?
זו לא המצאה ישראלית ?
אז איך אפשר לקבל מגן מס על תשלום מס עודף בחול , כשאתה נישום ישראלי.