קצבה מזכה מול מוכרת בדוחות הפנסיה החדשים

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י yanosh34, ‏9/4/16.

  1. yanosh34

    yanosh34 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    568
    באחד הפוסטים האחרונים בבלוג של @נדב הוא הראה שבדוחות השנתיים של הפנסיה, מוצגת מעתה חלוקה בין כספים שמיועדים לקצבה מוכרת מול כספים שמיועדים לקצבה מזכה.
    קישור: אישורי המס החדשים בדוח השנתי

    בקצרה רק אציין שכספים אשר נהנו מהטבת מס כלשהיא, למשל הפקדת המעסיק (עד תקרה מסוימת) עליה לא משולם מס, אמורים להיות מסומנים ככספים לקצבה מזכה ועליהם בגדול יש לשלם מס ביום שיהפכו לקצבת פנסיה.
    לעומת זאת כספים אשר כבר שולם עליהם מס, אמורים להיות מסומנים לקצבה מוכרת ועליהם יש פטור מלא ממס.
    לחוסך יש אינטרס ברור שכל שקל שאמור להיות מיועד לקצבה מוכרת אכן יסומן כמיועד לקצבה מוכרת.
    בדוחות החדשים אפשר סוף סוף לראות כיצד זה מסומן בקופה, גם על ההפקדות של השנה האחרונה וגם על הצבירה.

    הבעיה שאני מעלה קשורה לסימון של ההפקדות של העובד כאשר ההפקדה מתפצלת למספר קופות שונות, ושכרו גבוה מהשכר הממוצע במשק.

    בחוזר שמנחה על הפורמט של הדוח השנתי (קישור: דוח שני ודוח רבעוני לעמיתים ולמבוטחים בגוף מוסדי), כתוב:
    כל קופה מתייחסת להפקדה שלה כאילו היא כל ההפקדה. אין תיאום בין הקופות ואין גם לצפות לתיאום שכזה.
    מה שקורה זה שאם למשל מישהו מרוויח בדיוק פעמיים השכר הממוצע במשק ומחלק את ההפקדות חצי חצי בין 2 קופות, כל ההפקדות יסומנו כהפקות לקצבה מזכה למרות שחצי מהן אמורות להיות להיות מסומנות למזכה והחצי השני למוכרת.
    ע"פ הציטוט מהחוזר, ניתן לצפות שבמקרים מהסוג הנ"ל, המעביד וסוכנו יעשו את העבודה של להנחות כל קופה כיצד לחלק את הכספים כי רק להם יש את המידע המלא, אבל בפועל זה לא קורה.
    גם בדוח שלי וגם בדוח של אישתי (2 מקומות עבודה גדולים שונים) אני רואה שכל קופה מתייחסת להפקדה שלה כאילו היא כל ההפקדה, ולא מעט כסף שאמור להיות מסומן לקצבה מוכרת מסומן לקצבה מזכה.
    אני אף מצטט את מה שהסוכן של אחד המקומות רשם לי:

    בשורה התחתונה - זה נחמד שהמידע מוצג בדוח השנתי אך מה שנחשף עקב כך זה שבשום פנים ואופן אין להסתמך על כך שהחלוקה בקופות עצמן היא נכונה ושביום הפרישה הקצבה פשוט תהיה סתם כך נכונה.
    חשוב מאוד לשמור את כל טפסי ה106 שמקבלים לאורך עשרות שנים. אין ספק שזה יהיה כואב או יעלה לא מעט כסף להפוך 40 טפסי 106 לחלוקה נכונה בין מזכה למוכרת, אבל יכול להיות מדובר על הבדל של דיי הרבה כסף בקצבה.

    אולי ישנה אופציה לעדכן את הקופות באופן עצמאי (למשל בסוף כל שנה) עם אישורים בהתאם, אשמח אם מישהו שמכיר את הנושא יפרט על האופציה הזאת.
     
  2. liranviper

    liranviper משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    המלצה חשובה. כדאי לשמור גם עותק וירטואלי בענן ולא רק עותק פיזי.

    למה שלא תנסה לפנות פשוט לקרן פנסיה שלך ולראות אם אתה יכול לסמן כספים ככאלו?
    אגב, אמנם זה פלילי אבל בעייתיות של זה היא ששום דבר לא מונע ממך לסמן את 2 הקרנות כפטורות (וכמו שאמרת אין ביניהן תיאום אז הן לא ידעו שזה לא תקין)
     
  3. yanosh34

    yanosh34 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    568
    @liranviper אני דיי בטוח שאם אני אפנה לקרן ואבקש דבר שכזה בלי אישורי מס מתאימים הם יגידו לי ללכת לחפש.
    אני פשוט לא יודע איזה אישורים צריך ואם בכלל אפשר לעשות משהו לפני התחלת קבלת קצבה.
    בהחלט עדיף לסדר את זה בהקדם ולא להשאיר לעוד 30 שנה.
     
  4. liranviper

    liranviper משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    מה זה אישור מס מתאים?
    אתה יכול להוציא אישור מס ואז לתת אותו ל2 הקרנות במקביל
     
  5. yanosh34

    yanosh34 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    568
    אני באמת לא יודע כי אין לי מושג איך האישור נראה ומה התהליך שעוברים על מנת לקבל אותו. יכול להיות שאתה צודק. אני סתם מניח שזה בנוי בצורה שלא ניתן יהיה לעשות את מה שרשמת.
     
  6. liranviper

    liranviper משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    באותו הקשר, צריך לדעתכם גם לשמור לנצח עותק של דו"חות הפנסיה/קה"ש השנתיים?
     
  7. Yevgeny

    Yevgeny משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,911
    לייקים שהתקבלו:
    6,125
    @liranviper היות וכל המסמכים גם ככה שמורים אצלי כ-pdf-ים סרוקים (את נייר המקור אפשר לזרוק למעט כמה יוצאים מהכלל נדירים), אז התשובה נשמעת לי נורא פשוטה - שומרים את הכל לנצח...
    ספציפית לגבי דוחות פנסיוניים - בעצם אני גם ככה מקבל/מוריד היום את כולם כקובץ pdf, אז אני בכלל לא רואה פה שאלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/4/16
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  8. solidomer

    solidomer משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏14/6/16
    הודעות:
    1
    לייקים שהתקבלו:
    0
    yanosh34@

    "בחוזר שמנחה על הפורמט של הדוח השנתי (קישור: דוח שני ודוח רבעוני לעמיתים ולמבוטחים בגוף מוסדי), כתוב:
    איזה הפקדות יחשבו כקצבה מוכרת?
    הפקדות שכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב %7 יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת או אם קבע זאת המעביד בהוראת התשלום."

    משהו לא ברור לי, למה רק הפקדות השכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב7% יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת ולא כל הפקדות השכיר?
    הרי על כל הפקדות השכיר כבר שולם מס אז מדוע חלק מהפקדות אלו מיועד לקצבה מזכה שחייבת במס?
     
  9. liranviper

    liranviper משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    על הפקדות משכר נמוך מ24,000 ש"ח בערך (עד לפני שנה זה היה יותר, שינו את זה) לא משלמים מס
     
  10. liranviper

    liranviper משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    אגב, ניידתי לאחרונה את ביטוח המנהלים שלי אל קופת גמל בIBI, ושאלתי אותו איך צובעים את הכספים בגמל וקה"ש כי אני רוצה לוודא שמה ששילמתי עליו מס לא אשלם שוב כשאקבל קצבה. זו התשובה:

    היי לירן,

    בקרן השתלמות כל מה שמופקד מעל 1571 ₪ לחודש חייב מס רווחי הון
    כל מה שמופקד מתחת לא נכנס לחישוב
    המס נגבה רק בעת המשיכה כך שאין מה להראות בשוטף
    בדוח השנתי המורחב של קרן ההשתלמות מציגים את החלוקה בין חייב לפטור

    בנוגע להפקדות שוטפות
    כיום , בעת שהעמית מגיע לגיל פרישה עומדת בפניו האפשרות לגשת לפקיד שומה ולקבל הכרה של ההפקדות מעל התקרה כקצבה מוכרת.

    תקנות התשלומים החדשות מסדירות את הסוגיה הזו והיא צפויה להיפתר בשנת 2017
    התקנות קובעות כי על כל המעסיקים לבצע הפקדה והעברת קבצי נתונים במבנה אחיד
    כיום , מעסיק אשר קיימים בחברתו מעל 100 עובדים חייב לבצע הפקדות ע"פ התקנות החדשות

    אכן אין סנכרון בין החברות המנהלות וכאן נכנס ליידי ביטוי תפקידו של המעסיק
    היחידי שיודע על הסכומים במועד הפקדתם הוא המעסיק ולכן יש באפשרותו לדווח בקבצי הנתונים את הסכום אשר יש לצבוע אותו כקצבה מוכרת
    היכולת הטכנית הזו עדיין לא קיימת בבנקים המתפעלים וצפויה לבוא לידי ביטוי בחודשים הקרובים

    בכל מקרה ,
    מעסיקים מדווחים בטופס 106 גם לגבי קצבה מוכרת ומשדרים למחשבי רשות המיסים
    גם אם לא סומנו הכספים כקצבה מוכרת , פקיד שומה יכול להפיק אישור מתאים בעת הגיע העמית לפרישה .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/16
    אנטארטיקה, daat99 ו-Yevgeny אוהבים את זה.
  11. נדב

    נדב משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    640
    על הפקדות שכיר בגובה 7% מהתקרה קיימת הטבת מס במועד ההפקדה ולכן הם חלק מהקצבה המזכה. הפקדה מוכרת היא הפקדה שבמועד ההפקדה לא קיבלת עליה הטבת מס או שגרוע מכך שילמת עליה מס ולכן היא תהייה פטורה ממס.
     
  12. פיטר

    פיטר משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/3/16
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    339
    אני מפקיד בנוסף להפרשות מהמשכורת גם ישירות לקרן הפנסיה מחשבון הבנק (כלומר כספים ששילמתי עליהם כבר מס) אבל בקרן הפנסיה הראל מסרו שאינם יכולים/יודעים בשלב זה לסמן כספים כקצבה מוכרת ולכן סימנו את כל הכספים הצבורים כקצבה מזכה. האם במנורה יודעים להבדיל? האם בקרן אחרת כלשהי מישהו ראה אצלו שחלק מהכספים סומנו כקצבה מוכרת?
     
  13. נדב

    נדב משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    447
    לייקים שהתקבלו:
    640
    הפקדות באופן עצמאי מסומנות באופן אוטומטי ככספי קצבה מזכה. הקרן לא יכולה לדעת האם קיבלת הטבת מס בעבור הכספים האלה
     
    פיטר אוהב/ת את זה.
  14. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,240
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    שאלתך התייחסה לגבי הכספים שיופקדו מכאן ולהבא או לגבי הכספים שנוידו?
    חשוב מאוד לוודא שהכספים שנוידו נצבעו כראוי.
     
  15. liranviper

    liranviper משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    לגבי הכספים שנויידו. הוא טוען שאין דרך לצבוע וצריך ללכת לפקיד שומה
     
  16. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,240
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    אז איך הם צבועים כעת?
    אם תביא אישור מפקיד שומה אז הם כן יסכימו לצבוע?
     
  17. liranviper

    liranviper משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏17/10/15
    הודעות:
    1,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    אני מניח שהם צבועים ככאלו שחייבים במס הכנסה בזמן קצבה.. ולגבי הפקיד שומה כן, אבל אני כבר אעשה את זה בגיל 70 (שמתי תזכורת)
     
  18. יובל

    יובל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    303
    לייקים שהתקבלו:
    339
    @yanosh34 היתה התפתחות בנושא מאז פתיחת השרשור? שמתי לב שגם אצלי זה ככה...
     
  19. yanosh34

    yanosh34 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    568
    כשפתחתי את השרשור הגשתי פניה לIBI שם מנוהלת קופת הגמל שלי בנושא.
    מהתגובה הבנתי שהם לא ממש מבינים בזה וכל ניסיון להתעקש על שינוי יהיה משהו תקדימי שימשך זמן רב.
    זה כמובן מאוד לא מפתיע לאור העובדה שזה לא הופיע עד כה בדוחות וממילא זה נושא דיי שולי שהופך להיות רלוונטי רק בעת יציאה לפנסיה.

    בקיצור ויתרתי על ההתעסקות בנושא ואני פשוט שומר על ה106-ים שאני מקבלים כאילו הם אוצר.
    בינתיים אני כבר 8 חודשים מנסה לתקן בעיה דומה בקרן השתלמות שלי אצל הלמן אלדובי.
     
    יובל אוהב/ת את זה.
  20. יובל

    יובל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    303
    לייקים שהתקבלו:
    339
    אתה ו @מתכנת יום אחד תדליקו משואה ביום העצמאות בזכות המאבקים האלה. :) שיהיה בהצלחה.
     
    HHH, יוסי, מתכנת ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
שינויים בקצבה בביטוחים פנסיוניים צרכנות פיננסית ‏5/8/18
איחוד ופדיון מוצרי קצבה צרכנות פיננסית ‏15/8/17
קרן פנסיה ותיקה - חישוב קצבה, מוטבים צרכנות פיננסית ‏19/5/17
מסלולי קצבה לפנסיה צרכנות פיננסית ‏28/10/16
מוצר לקבלת קצבה בגיל פרישה צרכנות פיננסית ‏12/10/16
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.