קצבה מוכרת/קצבה מזכה. הסדרת הנושא עם חברת הביטוח

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
454
דירוג
215
משנת 2012 מסווגות חברות הביטוח את כספי ההפרשות ככספים לקצבה מוכרת (פטורה ממס לאחר פרישה) או קצבה מזכה (כספים החייבים במס במשיכת קצבה). כמובן שיש לעניין משמעות כלכלית עצומה - פטור ממס שיכול להימשך עשרות שנים אחרי פרישה. עוד על הנושא בבלוג של נדב כאן. מציע לכל מי שמפריש כספים לקצבה לקרוא היטב ולעבור על הדוחות שלו.
אבל מה הבעיה? נראה שקיים בלגאן גדול בנושא. לדוגמא, מי שהפקיד במשך השנים לשני מסלולים שונים (פנסיה/קופת גמל או פנסיה/ביטוח מהלים) - כמעט בוודאות חברת הביטוח חישבה כל מסלול בפני עצמו, ולכן נמצא בחוסר של כספי קצבה פטורים לעומת מה שהיה אמור לקבל. אצלי לדוגמא ראיתי כי בשנת 2019 לא נעשה סיווג לכספים של קצבה מוכרת בכלל, למרות שעברתי את התקרות הדרושות. שאלתי היא האם מישהו טיפל בנושא, הצליח להסדיר אותו אל מול חברות הביטוח? ברצוני לעשות סדר בכספים רטרואקטיבית משנת 2012 והלאה. מרגיש לי בעייתי לחכות עד לפרישה בנושא, במיוחד אם רוצים לעשות ניוד של כספים מקופה אחת לאחרת, מה שעלול ליצור אף קושי גדול יותר לטפל בעניין בהמשך.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,668
דירוג
14,401
מרגיש לי בעייתי לחכות עד לפרישה בנושא
בעיניי הפוך, רדיפה כל שנה אחרי חברות הביטוח זה כאב ראש לא נורמלי, לעומת הסדרה חד פעמית מול פקיד שומה. מגיעים עם כל טפסי 106 חד פעמית ומקבלים אישור כמה מהכספים (באחוזים, אני מניח) קצבה מוכרת וכמה מזכה.
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,734
דירוג
2,465
התחלתי לגשש בנושא, לאחר בירור מול הקופות ומול המעסיק הבנתי שמקור הבעיה, במקרה שלי, היא בדיווח של המעסיק.
התכוונתי ללכת לברר את זה ולבקש שישלחו תיקון אבל אז קרתה הקורונה, סביר שאדחה את הטיפול בסוגיה לסוף השנה או לתחילת שנה הבאה.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
454
דירוג
215
הבנתי שמקור הבעיה, במקרה שלי, היא בדיווח של המעסיק.
כן, צריך להסדיר את העניין עם המעסיק , אבל זה לא מספיק. המעסיק לא יטפל רטרואקטיבית בכל מה שהיה עד השינוי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,668
דירוג
14,401
המעסיק לא יטפל רטרואקטיבית בכל מה שהיה עד השינוי
חברות הביטוח מתבססות על דוחות מהמעסיק. אם קרתה טעות בדוח שכבות של המעסיק, אז הוא חייב לתקן את זה קודם, לא משנה כמה זמן אחורה זה נמשך.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
454
דירוג
215
חברות הביטוח מתבססות על דוחות מהמעסיק. אם קרתה טעות בדוח שכבות של המעסיק, אז הוא חייב לתקן את זה קודם, לא משנה כמה זמן אחורה זה נמשך.
אני לא בטוח שאתה צודק. אני עברתי 3 מעסיקים שונים מ2012 כולל מעסיק ממשלתי ואף אחד לא דיווח בפיצול הפקדות כמו שצריך. לא מאמין שיש מעסיק שעשה את זה, בטח לא בשנים הראשונות. גם לא רואה מעסיק שיכול עכשיו לשנות את זה רטרואקטיבית. מה שקרה (ועדיין קורה אצל הרבה מעסיקים) זה שהמעסיק דיווח בלי לצבוע את הכספים וחברת הביטוח צובעות אותם בעצמן (לפי הוראות החוק ובהתאם לגודל ההפרשות), אך כאמור לא יודעות לחבר הפרשות לקופות שונות. אצלי זה קרה גם כששתי הקופות היו אצל אותה חברה (פנסיה ומנהלים). החברה צבעה את הכספים לקצבה מוכרת/מזכה כאילו כל הפרשה היא משכורת בפני עצמה.
בכל מקרה שים לב לחוזר של רשות שוק ההון והביטוח משנת 2019 שבו (סעיף 8ד) יש הוראות לחברות איך לתקן את הרישום ע"י העברת נתונים מחברה אחת לשניה ולא ע"י תיקון רטרואקטיבי של המעסיק.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,668
דירוג
14,401
אני לא בטוח שאתה צודק. אני עברתי 3 מעסיקים שונים מ2012 כולל מעסיק ממשלתי ואף אחד לא דיווח בפיצול הפקדות כמו שצריך. לא מאמין שיש מעסיק שעשה את זה, בטח לא בשנים הראשונות. גם לא רואה מעסיק שיכול עכשיו לשנות את זה רטרואקטיבית. מה שקרה (ועדיין קורה אצל הרבה מעסיקים) זה שהמעסיק דיווח בלי לצבוע את הכספים וחברת הביטוח צובעות אותם בעצמן (לפי הוראות החוק ובהתאם לגודל ההפרשות), אך כאמור לא יודעות לחבר הפרשות לקופות שונות. אצלי זה קרה גם כששתי הקופות היו אצל אותה חברה (פנסיה ומנהלים). החברה צבעה את הכספים לקצבה מוכרת/מזכה כאילו כל הפרשה היא משכורת בפני עצמה.
בכל מקרה שים לב לחוזר של רשות שוק ההון והביטוח משנת 2019 שבו (סעיף 8ד) יש הוראות לחברות איך לתקן את הרישום ע"י העברת נתונים מחברה אחת לשניה ולא ע"י תיקון רטרואקטיבי של המעסיק.
ובדיוק בגלל זה לא כדאי לעשות את זה היום, אלא חד פעמית בפרישה מול פקיד שומה.
את פקיד שומה לא מעניין מה צבוע ומה לא.
הוא רואה לפי ה-106 כמה הופקד ביחס לשכר מבוטח ונותן אחוז למוכרת ואחוז למזכה, זה הכל.
נראה לי מרדף שווא שנתי בשביל לחסוך טיול חד פעמי לפקיד שומה בגיל פרישה.
 

A.L

משתמש רשום
הצטרף ב
1/10/15
הודעות
16
דירוג
9
בכל מקרה שים לב לחוזר של רשות שוק ההון והביטוח משנת 2019 שבו (סעיף 8ד) יש הוראות לחברות איך לתקן את הרישום ע"י העברת נתונים מחברה אחת לשניה ולא ע"י תיקון רטרואקטיבי של המעסיק.
הבעיה היא שהחוזר לא מגדיר בסעיף 8ד3 רשימת מסמכים ספציפיים שעל פיהם מבצעים את הסיווג רטרואקיטיבית אם המעסיק לא דיווח נכון (למשל 106) ולכן הסעיף הזה כמעט בלתי ניתן למימוש.
לי יש קופת גמל מעבר לקרן הפנסיה וגם אצלי המעסיק לא דיווח כפי שצריך ולכן הכל מסווג כקצבה מזכה.
בינתיים העברתי את הקופה לחברה אחרת ואצל החברה החדשה מסרבים לתקן רטרואקטיבית אלא דורשים שזה יתבצע ע״י חברת הניהול הישנה.
גם לגבי ההפקדות החדשות זה עדיין לא הסתדר. נראה שזה נושא שעדיין בחיתוליו.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
454
דירוג
215
בעיניי הפוך, רדיפה כל שנה אחרי חברות הביטוח זה כאב ראש לא נורמלי, לעומת הסדרה חד פעמית מול פקיד שומה. מגיעים עם כל טפסי 106 חד פעמית ומקבלים אישור כמה מהכספים (באחוזים, אני מניח) קצבה מוכרת וכמה מזכה.

כן, מסכים איתך. השאלה היא אם פקיד השומה לא עלול לשלוח אותי לפתור את העניין עם חברות הביטוח, שהנושא אמור להיות באחריותן החל מ2012. מעניין אותי לשמוע גם את דעתו של @נדב
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,090
דירוג
1,793
בעיניי הפוך, רדיפה כל שנה אחרי חברות הביטוח זה כאב ראש לא נורמלי, לעומת הסדרה חד פעמית מול פקיד שומה. מגיעים עם כל טפסי 106 חד פעמית ומקבלים אישור כמה מהכספים (באחוזים, אני מניח) קצבה מוכרת וכמה מזכה.
להבנתי (מחברים שעובדים בתחום ועמדה רשמית של מנהלים ברשות המיסים), פקידי השומה, יגלגלו, אותך חזרה להסדיר את הנושא מול חברות הביטוח.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,668
דירוג
14,401
להבנתי (מחברים שעובדים בתחום ועמדה רשמית של מנהלים ברשות המיסים), פקידי השומה, יגלגלו, אותך חזרה להסדיר את הנושא מול חברות הביטוח.
אז ביטלו את תהליך קיבוע זכויות?
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,090
דירוג
1,793
אז ביטלו את תהליך קיבוע זכויות?
אין קשר. קיבוע זכויות - טופס 161ד נעשה מול רשות המיסים לגבי סכומים שמעוניינים להוון בפטור או לקבל פטור על הקצבה.
חישוב קצבה מוכרת יעשה מול הגוף הפנסיוני שישלם לך קצבה. בצורה כזו שהוא אמור לשלם לך פנסיה פטורה ממס מהקצבה המוכרת או לאפשר לך להוון ב- 15% נומינאלי.
ויותר מכך לדעת מה יש לך כאשר אתה רוצה לבצע קיבוע זכויות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,668
דירוג
14,401
חישוב קצבה מוכרת יעשה מול הגוף הפנסיוני שישלם לך קצבה
והאם כדאי לרדוף אחרי זה כל שנה, כדי שיהיה כמה שיותר מדויק, או מספיק להגיע עם ה-106-ים לפני משיכת קצבה ולהראות להם כמה מוכרת וכמה מזכה?
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,090
דירוג
1,793
הכי טוב לסדר ולדאוג שהמעסיק ידווח כנדרש מעכשיו.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
454
דירוג
215
והאם כדאי לרדוף אחרי זה כל שנה, כדי שיהיה כמה שיותר מדויק, או מספיק להגיע עם ה-106-ים לפני משיכת קצבה ולהראות להם כמה מוכרת וכמה מזכה?

לך תסמוך על שירות של חברת ביטוח לפני הפרישה ואחרי שעשית ניידים חלקיים או מלאים ושאר תעלולים. והרי יהיו חייבים גם לבדוק שאין עוד חברות שמחזיקות כספים שלך וצבעו אותם. אם לא מצליחים היום לעשות העברה פשוטה בין קופות כשיש להם אינטרס איך יבצעו את הדבר הזה? מצטער, אבל לא רוצה להשאיר את הנושא לחסדי חברת הביטוח לפני הפרישה. מעדיף לטפל בזה עכשיו רטרואקטיבית ולנסות להעביר נכון דרך המעסיק מהיום והלאה.
 
נערך לאחרונה ב:

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
898
דירוג
976
נערך לאחרונה ב:

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
454
דירוג
215
@yanosh34 , שמח/עצוב לראות שיש עוד אנשים עם אותה בעיה בדיוק...
אני בינתיים עשיתי שני דברים.
1. פניתי עם מכתב לפניקס בבקשה להסדיר את העניין. השיבו לי שיענו תוך 21 יום...
2. פניתי למעסיק. זה מעסיק גדול של כמה אלפי איש. האדם שאמון על הפנסיות בכלל לא הכיר זה. הוא הסביר לי שאין הרבה משחק . לדיווח חודשי לחברות הביטוח יש טמפלטים של 3-4 חברות גדולות בלי חופש בחירה. לדבריו גם אם היה רוצה הוא לא יכול לסטות מהטפסים שיש לו. מעניין אם יש מעסיק כלשהו שמדווח על פיצול הפקדות כמו שצריך. אשמח לדעת.
חייב לומר שאני לא רואה איך חברות הביטוח יהיו מסוגלות לטפל בזה רטרואקטיבית. מאמין שבסופו של דבר לא תהיה למדינה ברירה אלא להורות לפקידי השומה לעשות את זה בעזרת טפסי ה106.
בינתיים אני רוצה לעשות ניוד חלקי של כספים בביטוח המנהלים לחברה אחרת אבל ממתין, כי ברור לי שאחרי הניוד אין לי סיכוי להסדיר את העניין דרך חברות הביטוח. אמשיך לדווח.
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,090
דירוג
1,793
לדבריו גם אם היה רוצה הוא לא יכול לסטות מהטפסים שיש לו
לא רלוונטי לטפסים. אם מדובר במעסיק של אלפי עובדים הוא מדווח באמצעות ממשק מעסיקים, בעצמו או באמצעות גורם מתפעל. אחד השדות בממשק מעסיקים הוא הדיווח האם בוצעה זקיפת הכנסה על ההפקדה.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
454
דירוג
215
@נדב, תודה. כן הוא הסביר לי שמדובר בטמפלט שכמוהו כל החברות ממלאות (לא התכוונתי לטפסים ידניים). לאיזה שדה בממשק מעסיקים אתה מתכוון? אפשר דוגמא? נניח שהמעסיק מפקיד לשתי חברות שונות. אחת מהן קרן פנסיה ואחת ביטוח מנוהלים. האם לכל חברה ולצד כל הפקדה (תגמולי עובד, תגמולי מעביד, פיצויים), מציין המעסיק איזה סכום מתוך ההפקדה היה חייב במס?
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,401
דירוג
1,149
לא רלוונטי לטפסים. אם מדובר במעסיק של אלפי עובדים הוא מדווח באמצעות ממשק מעסיקים, בעצמו או באמצעות גורם מתפעל. אחד השדות בממשק מעסיקים הוא הדיווח האם בוצעה זקיפת הכנסה על ההפקדה.
ומה עם הפקדות ישנות, שהופקדו לפני שנכנסה החובה לדווח בממשק מעסיקים? איך מתקנים אותם?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R צביעת קצבה מוכרת כשיש תשלום מעסיק על אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 0
A קצבה מוכרת לעומת קצבה מזכה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
yanosh34 קצבה מזכה מול מוכרת בדוחות הפנסיה החדשים צרכנות פיננסית 26
נ קצבה- יתרונות מול חסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Body Solid החלת רצף קצבה אוטומטי כאשר סך הפיצויים גבוה מהתקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ג קצבה חודשית צפויה מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
liranviper השקעה הפוכה (הון + קצבה לקשיש תמורת הדירה שלו) נדל"ן 13
B האם קיימת קרן פנסיה שרושמת כמו שצריך את חלוקת ההפקדות בין קצבה מזכה ומוכרת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 50
1337justme אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
S איך מייעדים כספי פיצויים חייבים לרצף קצבה בטופס 161א'? אוף טופיק 5
G המשך עבודה כשכיר ומשיכת קצבה מביטוח מנהלים במקביל מיסים 0
M למשוך קצבה ולהפקיד אותה בחזרה לקרן פנסיה (פרישה מאוחרת) צרכנות פיננסית 0
S לאיזה גובה קצבה לכוון ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
א לא הבנתי איך הסולידית יוצרת קצבה מתיק ההשקעות שוק ההון 29
M משיכת קצבה בגיל 60 - ביטוח מנהלים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 41
M פיצויי פיטורים - רצף קצבה או רצף פיצויים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 59
נ אוליי למישהו יש רעיון כיצד ניתן לאמוד מה יהיה מקדם קצבה בגיל פרישה??? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
נ למישהו יש רעיון איך ניתן לאמוד מה יהיה מקדם קצבה בגיל פרישה??? צרכנות פיננסית 1
U קצבה חודשית בפרישה ליחיד (לא כולל ביטוח לאומי) אוף טופיק 17
קורא הדוק העברת קופת גמל למוצר שמשלם קצבה לפני פרישה שוק ההון 3
Williamsburg קרן פנסיה- מתי להתחיל לקבל קצבה? צרכנות פיננסית 12
א חסכון פנסיוני - קצבה אחר פרישה שוק ההון 2
מ לא זוכרת האם בחרתי רצף פיצויים או רצף קצבה, איך לבדוק? אוף טופיק 22
ס המשך הפרשות לפנסיה לאחר קבלת קצבה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
Y מקדם קצבה מובטח בביטוח מנהלים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
ע איחוד ופדיון מוצרי קצבה צרכנות פיננסית 7
S קרן פנסיה ותיקה - חישוב קצבה, מוטבים צרכנות פיננסית 0
כ מחשבון קצבה + השואה בין ערוצים פנסיונים שוק ההון 67
deslok חישוב קצבה לפרישה מביטוח מנהלים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
ש מסלולי קצבה לפנסיה צרכנות פיננסית 2
ש מוצר לקבלת קצבה בגיל פרישה צרכנות פיננסית 0
E בעיה ביעוד לרצף קצבה צרכנות פיננסית 4
פ דמי ניהול אחרי שמתחילים לקבל קצבה צרכנות פיננסית 8
E התלבטות בין רצף קצבה לרצף פיצויים צרכנות פיננסית 20
c881 קופות גמל יוכלו לשלם קצבה - עד 240 תשלומים שוק ההון 103
c881 להגדיל קצבה מקרן הפנסיה. מקום מגורים. שוק ההון 9
H רצף קצבה או רצף פיצויים? צרכנות פיננסית 1
A שופרסל - מוכרת מוצרים בתוקף קצר בחצי מחיר !? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19
D הוצאה מוכרת בגין רכישת ביטוח מפני אובדן כושר עבודה (אכע) לשכירה מיסים 6
P רכב - תמיד הוצאה מוכרת? צרכנות פיננסית 8
O האם יש סיכון ברכישת ETF קטנה ופחות מוכרת? שוק ההון 0
S תואר במכללה לא מוכרת התפתחות אישית 11
פסיוני הוצאה מוכרת צרכנות פיננסית 12
D החזר מס-תרומה לעמותה מוכרת צרכנות פיננסית 5
C קרן הפנסיה הפאסיבית של הפניקס מוכרת מניות ושומרת מזומן - למה? שוק ההון 55
ר משהו שלא מסתדר לי... אם אני משלמת מס רווחי הון בכל מקרה, מה זה משנה מתי אני מוכרת? שוק ההון 16
י תשלום לרו"ח עבור החזר מס - הוצאה מוכרת? צרכנות פיננסית 14
breezblock טראמפ מוביל - עדיין לא מוכרת. שוק ההון 59
ד הפרשה לחיסכון מוכרת כהוצאה למס? שוק ההון 5

נושאים דומים

למעלה