קצבה מוכרת/קצבה מזכה. הסדרת הנושא עם חברת הביטוח

[Michel]

משנת 2012 מסווגות חברות הביטוח את כספי ההפרשות ככספים לקצבה מוכרת (פטורה ממס לאחר פרישה) או קצבה מזכה (כספים החייבים במס במשיכת קצבה). כמובן שיש לעניין משמעות כלכלית עצומה - פטור ממס שיכול להימשך עשרות שנים אחרי פרישה. עוד על הנושא בבלוג של נדב כאן. מציע לכל מי שמפריש כספים לקצבה לקרוא היטב ולעבור על הדוחות שלו.
אבל מה הבעיה? נראה שקיים בלגאן גדול בנושא. לדוגמא, מי שהפקיד במשך השנים לשני מסלולים שונים (פנסיה/קופת גמל או פנסיה/ביטוח מהלים) - כמעט בוודאות חברת הביטוח חישבה כל מסלול בפני עצמו, ולכן נמצא בחוסר של כספי קצבה פטורים לעומת מה שהיה אמור לקבל. אצלי לדוגמא ראיתי כי בשנת 2019 לא נעשה סיווג לכספים של קצבה מוכרת בכלל, למרות שעברתי את התקרות הדרושות. שאלתי היא האם מישהו טיפל בנושא, הצליח להסדיר אותו אל מול חברות הביטוח? ברצוני לעשות סדר בכספים רטרואקטיבית משנת 2012 והלאה. מרגיש לי בעייתי לחכות עד לפרישה בנושא, במיוחד אם רוצים לעשות ניוד של כספים מקופה אחת לאחרת, מה שעלול ליצור אף קושי גדול יותר לטפל בעניין בהמשך.

 

[FIYaacov]

מרגיש לי בעייתי לחכות עד לפרישה בנושא

בעיניי הפוך, רדיפה כל שנה אחרי חברות הביטוח זה כאב ראש לא נורמלי, לעומת הסדרה חד פעמית מול פקיד שומה. מגיעים עם כל טפסי 106 חד פעמית ומקבלים אישור כמה מהכספים (באחוזים, אני מניח) קצבה מוכרת וכמה מזכה.

 

[Delver]

התחלתי לגשש בנושא, לאחר בירור מול הקופות ומול המעסיק הבנתי שמקור הבעיה, במקרה שלי, היא בדיווח של המעסיק.
התכוונתי ללכת לברר את זה ולבקש שישלחו תיקון אבל אז קרתה הקורונה, סביר שאדחה את הטיפול בסוגיה לסוף השנה או לתחילת שנה הבאה.

 

[Michel]

הבנתי שמקור הבעיה, במקרה שלי, היא בדיווח של המעסיק.

כן, צריך להסדיר את העניין עם המעסיק , אבל זה לא מספיק. המעסיק לא יטפל רטרואקטיבית בכל מה שהיה עד השינוי.

 

[FIYaacov]

המעסיק לא יטפל רטרואקטיבית בכל מה שהיה עד השינוי

חברות הביטוח מתבססות על דוחות מהמעסיק. אם קרתה טעות בדוח שכבות של המעסיק, אז הוא חייב לתקן את זה קודם, לא משנה כמה זמן אחורה זה נמשך.

 

[Michel]

חברות הביטוח מתבססות על דוחות מהמעסיק. אם קרתה טעות בדוח שכבות של המעסיק, אז הוא חייב לתקן את זה קודם, לא משנה כמה זמן אחורה זה נמשך.

אני לא בטוח שאתה צודק. אני עברתי 3 מעסיקים שונים מ2012 כולל מעסיק ממשלתי ואף אחד לא דיווח בפיצול הפקדות כמו שצריך. לא מאמין שיש מעסיק שעשה את זה, בטח לא בשנים הראשונות. גם לא רואה מעסיק שיכול עכשיו לשנות את זה רטרואקטיבית. מה שקרה (ועדיין קורה אצל הרבה מעסיקים) זה שהמעסיק דיווח בלי לצבוע את הכספים וחברת הביטוח צובעות אותם בעצמן (לפי הוראות החוק ובהתאם לגודל ההפרשות), אך כאמור לא יודעות לחבר הפרשות לקופות שונות. אצלי זה קרה גם כששתי הקופות היו אצל אותה חברה (פנסיה ומנהלים). החברה צבעה את הכספים לקצבה מוכרת/מזכה כאילו כל הפרשה היא משכורת בפני עצמה.
בכל מקרה שים לב לחוזר של רשות שוק ההון והביטוח משנת 2019 שבו (סעיף 8ד) יש הוראות לחברות איך לתקן את הרישום ע"י העברת נתונים מחברה אחת לשניה ולא ע"י תיקון רטרואקטיבי של המעסיק.

 

[FIYaacov]

אני לא בטוח שאתה צודק. אני עברתי 3 מעסיקים שונים מ2012 כולל מעסיק ממשלתי ואף אחד לא דיווח בפיצול הפקדות כמו שצריך. לא מאמין שיש מעסיק שעשה את זה, בטח לא בשנים הראשונות. גם לא רואה מעסיק שיכול עכשיו לשנות את זה רטרואקטיבית. מה שקרה (ועדיין קורה אצל הרבה מעסיקים) זה שהמעסיק דיווח בלי לצבוע את הכספים וחברת הביטוח צובעות אותם בעצמן (לפי הוראות החוק ובהתאם לגודל ההפרשות), אך כאמור לא יודעות לחבר הפרשות לקופות שונות. אצלי זה קרה גם כששתי הקופות היו אצל אותה חברה (פנסיה ומנהלים). החברה צבעה את הכספים לקצבה מוכרת/מזכה כאילו כל הפרשה היא משכורת בפני עצמה.
בכל מקרה שים לב לחוזר של רשות שוק ההון והביטוח משנת 2019 שבו (סעיף 8ד) יש הוראות לחברות איך לתקן את הרישום ע"י העברת נתונים מחברה אחת לשניה ולא ע"י תיקון רטרואקטיבי של המעסיק.

ובדיוק בגלל זה לא כדאי לעשות את זה היום, אלא חד פעמית בפרישה מול פקיד שומה.
את פקיד שומה לא מעניין מה צבוע ומה לא.
הוא רואה לפי ה-106 כמה הופקד ביחס לשכר מבוטח ונותן אחוז למוכרת ואחוז למזכה, זה הכל.
נראה לי מרדף שווא שנתי בשביל לחסוך טיול חד פעמי לפקיד שומה בגיל פרישה.

 

[A.L]

בכל מקרה שים לב לחוזר של רשות שוק ההון והביטוח משנת 2019 שבו (סעיף 8ד) יש הוראות לחברות איך לתקן את הרישום ע"י העברת נתונים מחברה אחת לשניה ולא ע"י תיקון רטרואקטיבי של המעסיק.

הבעיה היא שהחוזר לא מגדיר בסעיף 8ד3 רשימת מסמכים ספציפיים שעל פיהם מבצעים את הסיווג רטרואקיטיבית אם המעסיק לא דיווח נכון (למשל 106) ולכן הסעיף הזה כמעט בלתי ניתן למימוש.
לי יש קופת גמל מעבר לקרן הפנסיה וגם אצלי המעסיק לא דיווח כפי שצריך ולכן הכל מסווג כקצבה מזכה.
בינתיים העברתי את הקופה לחברה אחרת ואצל החברה החדשה מסרבים לתקן רטרואקטיבית אלא דורשים שזה יתבצע ע״י חברת הניהול הישנה.
גם לגבי ההפקדות החדשות זה עדיין לא הסתדר. נראה שזה נושא שעדיין בחיתוליו.

 

[Michel]

בעיניי הפוך, רדיפה כל שנה אחרי חברות הביטוח זה כאב ראש לא נורמלי, לעומת הסדרה חד פעמית מול פקיד שומה. מגיעים עם כל טפסי 106 חד פעמית ומקבלים אישור כמה מהכספים (באחוזים, אני מניח) קצבה מוכרת וכמה מזכה.

כן, מסכים איתך. השאלה היא אם פקיד השומה לא עלול לשלוח אותי לפתור את העניין עם חברות הביטוח, שהנושא אמור להיות באחריותן החל מ2012. מעניין אותי לשמוע גם את דעתו של @נדב

 

[נדב]

בעיניי הפוך, רדיפה כל שנה אחרי חברות הביטוח זה כאב ראש לא נורמלי, לעומת הסדרה חד פעמית מול פקיד שומה. מגיעים עם כל טפסי 106 חד פעמית ומקבלים אישור כמה מהכספים (באחוזים, אני מניח) קצבה מוכרת וכמה מזכה.

להבנתי (מחברים שעובדים בתחום ועמדה רשמית של מנהלים ברשות המיסים), פקידי השומה, יגלגלו, אותך חזרה להסדיר את הנושא מול חברות הביטוח.

 

[FIYaacov]

להבנתי (מחברים שעובדים בתחום ועמדה רשמית של מנהלים ברשות המיסים), פקידי השומה, יגלגלו, אותך חזרה להסדיר את הנושא מול חברות הביטוח.

אז ביטלו את תהליך קיבוע זכויות?

 

[נדב]

אז ביטלו את תהליך קיבוע זכויות?

אין קשר. קיבוע זכויות - טופס 161ד נעשה מול רשות המיסים לגבי סכומים שמעוניינים להוון בפטור או לקבל פטור על הקצבה.
חישוב קצבה מוכרת יעשה מול הגוף הפנסיוני שישלם לך קצבה. בצורה כזו שהוא אמור לשלם לך פנסיה פטורה ממס מהקצבה המוכרת או לאפשר לך להוון ב- 15% נומינאלי.
ויותר מכך לדעת מה יש לך כאשר אתה רוצה לבצע קיבוע זכויות.

 

[FIYaacov]

חישוב קצבה מוכרת יעשה מול הגוף הפנסיוני שישלם לך קצבה

והאם כדאי לרדוף אחרי זה כל שנה, כדי שיהיה כמה שיותר מדויק, או מספיק להגיע עם ה-106-ים לפני משיכת קצבה ולהראות להם כמה מוכרת וכמה מזכה?

 

[נדב]

הכי טוב לסדר ולדאוג שהמעסיק ידווח כנדרש מעכשיו.

 

[Michel]

והאם כדאי לרדוף אחרי זה כל שנה, כדי שיהיה כמה שיותר מדויק, או מספיק להגיע עם ה-106-ים לפני משיכת קצבה ולהראות להם כמה מוכרת וכמה מזכה?

לך תסמוך על שירות של חברת ביטוח לפני הפרישה ואחרי שעשית ניידים חלקיים או מלאים ושאר תעלולים. והרי יהיו חייבים גם לבדוק שאין עוד חברות שמחזיקות כספים שלך וצבעו אותם. אם לא מצליחים היום לעשות העברה פשוטה בין קופות כשיש להם אינטרס איך יבצעו את הדבר הזה? מצטער, אבל לא רוצה להשאיר את הנושא לחסדי חברת הביטוח לפני הפרישה. מעדיף לטפל בזה עכשיו רטרואקטיבית ולנסות להעביר נכון דרך המעסיק מהיום והלאה.

 

[yanosh34]

@zohare תעדכן אחרי ההתנסות.
אני מחכה שחברות הביטוח ישתפשפו קצת בתהליך לפני שאני מתחיל לטפל בנושא.
לגבי כספים מלפני 2012 ויתרתי מראש.

דרך אגב, אני מחכה כבר הרבה זמן:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קצבה-מזכה-מול-מוכרת-בדוחות-הפנסיה-החדשים.2897/

 

[Michel]

@yanosh34 , שמח/עצוב לראות שיש עוד אנשים עם אותה בעיה בדיוק...
אני בינתיים עשיתי שני דברים.
1. פניתי עם מכתב לפניקס בבקשה להסדיר את העניין. השיבו לי שיענו תוך 21 יום...
2. פניתי למעסיק. זה מעסיק גדול של כמה אלפי איש. האדם שאמון על הפנסיות בכלל לא הכיר זה. הוא הסביר לי שאין הרבה משחק . לדיווח חודשי לחברות הביטוח יש טמפלטים של 3-4 חברות גדולות בלי חופש בחירה. לדבריו גם אם היה רוצה הוא לא יכול לסטות מהטפסים שיש לו. מעניין אם יש מעסיק כלשהו שמדווח על פיצול הפקדות כמו שצריך. אשמח לדעת.
חייב לומר שאני לא רואה איך חברות הביטוח יהיו מסוגלות לטפל בזה רטרואקטיבית. מאמין שבסופו של דבר לא תהיה למדינה ברירה אלא להורות לפקידי השומה לעשות את זה בעזרת טפסי ה106.
בינתיים אני רוצה לעשות ניוד חלקי של כספים בביטוח המנהלים לחברה אחרת אבל ממתין, כי ברור לי שאחרי הניוד אין לי סיכוי להסדיר את העניין דרך חברות הביטוח. אמשיך לדווח.

 

[נדב]

לדבריו גם אם היה רוצה הוא לא יכול לסטות מהטפסים שיש לו

לא רלוונטי לטפסים. אם מדובר במעסיק של אלפי עובדים הוא מדווח באמצעות ממשק מעסיקים, בעצמו או באמצעות גורם מתפעל. אחד השדות בממשק מעסיקים הוא הדיווח האם בוצעה זקיפת הכנסה על ההפקדה.

 

[Michel]

@נדב, תודה. כן הוא הסביר לי שמדובר בטמפלט שכמוהו כל החברות ממלאות (לא התכוונתי לטפסים ידניים). לאיזה שדה בממשק מעסיקים אתה מתכוון? אפשר דוגמא? נניח שהמעסיק מפקיד לשתי חברות שונות. אחת מהן קרן פנסיה ואחת ביטוח מנוהלים. האם לכל חברה ולצד כל הפקדה (תגמולי עובד, תגמולי מעביד, פיצויים), מציין המעסיק איזה סכום מתוך ההפקדה היה חייב במס?

 

[חיים 111]

לא רלוונטי לטפסים. אם מדובר במעסיק של אלפי עובדים הוא מדווח באמצעות ממשק מעסיקים, בעצמו או באמצעות גורם מתפעל. אחד השדות בממשק מעסיקים הוא הדיווח האם בוצעה זקיפת הכנסה על ההפקדה.

ומה עם הפקדות ישנות, שהופקדו לפני שנכנסה החובה לדווח בממשק מעסיקים? איך מתקנים אותם?