קנית קרן נאמנות שמשקיעה בזהב

[arn]

קניתי קרן נאמנות כזו (מספרה: 1146422 של קסם שמשקיעה בזהב או צמודה לזהב).
הפסדתי על הקרן הזו 8.22% למרות שהזהב עלה בתקופה הזו בכ-3%-5%.
(דמי הניהול בקרן זו גבוהים (כ-1.5%) למרות זאת זה לא נראה לי מצדיק את הירידה (קניתי את הקרן לפני פחות מ-2 שנים)).
מישהו יכול להסביר לי במה טעיתי או מה לא הבאתי בחשבון?

 

[Yoss]

מתי קנית? מה היה שער הדולר (הקרן שקנית עוקבת לא רק אחרי הזהב, אלא גם אחרי השקל/דולר)?

 

[cypriano de rore]

מה היה שער הדולר (הקרן שקנית עוקבת לא רק אחרי הזהב, אלא גם אחרי השקל/דולר)?

השימוש בהגדרה ״מנוטרלת מט״ח״ מטעה מאוד בהקשר הזה, לא?

 

[nicepo1]

מישהו יכול להסביר לי במה טעיתי או מה לא הבאתי בחשבון?

באיזה מטבע אתה מודד תשואה?
התעודה אאל"ט מגודרת

 

[adamshalev]

אתה משווה תשואה במטבעות שונים.

בלי קשר - יש לך BAR ETF במשהו כמו 0.14% דמי ניהול. איך לעזאזל אתה מרשה לעצמך לשלם 1.5%?

 

[arn]

אני מודד את התשואה בשקלים.
באתר המאיה כתוב מנוטרלת מט"ח.
אני מבין שעליות או ירידות בדולר לא משפיעות עליה. מה שמשפיע עליה זה רק עלית או ירידת מחיר הזהב בדולרים.
לדוגמא אם הדולר ירד ב-8% לעומת השקל והזהב עלה 5% בדולרים (כלומר ירד ב-3% בשקלים) אז אני אמור להרויח 5% פחות או יותר (בנכוי דמי הניהול).
האם זה נכון מה שאמרתי?

ל-adamshalev: מה זה BAR ETF?
כל הקרנות שמשקיעות בזהב או בכסף גבו דמי ניהול דומים. יש משהו יותר טוב?

 

[adamshalev]

אני מודד את התשואה בשקלים.
באתר המאיה כתוב מנוטרלת מט"ח.
אני מבין שעליות או ירידות בדולר לא משפיעות עליה. מה שמשפיע עליה זה רק עלית או ירידת מחיר הזהב בדולרים.
לדוגמא אם הדולר ירד ב-8% לעומת השקל והזהב עלה 5% בדולרים (כלומר ירד ב-3% בשקלים) אז אני אמור להרויח 5% פחות או יותר (בנכוי דמי הניהול).
האם זה נכון מה שאמרתי?

ל-adamshalev: מה זה BAR ETF?
כל הקרנות שמשקיעות בזהב או בכסף גבו דמי ניהול דומים. יש משהו יותר טוב?

BAR זאת קרן סל אמריקאית (ני״ע זר). יש גם GLD ו-IAU ועוד כמה.

 

[Yoss]

לדוגמא אם הדולר ירד ב-8% לעומת השקל והזהב עלה 5% בדולרים (כלומר ירד ב-3% בשקלים) אז אני אמור להרויח 5% פחות או יותר (בנכוי דמי הניהול)

בערך נכון.
מתי ובאיזה שער קנית את הנייר?

 

[Mamaof]

דמי הניהול בקרן זו גבוהים (כ-1.5%)

בקרן שמשקיעה בזהב?!
Holy sh*t

 

[grimble grumble]

בקרן שמשקיעה בזהב?!
Holy sh*t

+1
יותר זול להחזיק זהב פיזי (כולל כל העלויות)
לא יודע איך החברה מצדיקה את דמי הניהול

 

[adamshalev]

+1
יותר זול להחזיק זהב פיזי (כולל כל העלויות)
לא יודע איך החברה מצדיקה את דמי הניהול

היא לא מצדיקה. היא ניזונה מבורות ופחד ממט״ח וקרנות זרות.

 

[roneng]

+1
יותר זול להחזיק זהב פיזי (כולל כל העלויות)
לא יודע איך החברה מצדיקה את דמי הניהול

אל תשכח שזאת קרן מגודרת.
יש עלויות לגידור הזה

 

[חתול לילה]

אל תשכח שזאת קרן מגודרת.
יש עלויות לגידור הזה

צודק. מצד שני לא ברור למה מישהו ירצה מוצר כזה - תפקיד הזהב להיות מגן ששומר על ערכו הריאלי בקטסטרופות.
זהב מגודר לשקל חשוף לפיחות שקלי.

זה ממש הימור על זה שהדולר יקרוס אבל השקל לא. תמוה.

 

[adamshalev]

מצד שני לא ברור למה מישהו ירצה מוצר כזה

זה:

פחד ממט״ח

 

[roneng]

צודק. מצד שני לא ברור למה מישהו ירצה מוצר כזה - תפקיד הזהב להיות מגן ששומר על ערכו הריאלי בקטסטרופות.
זהב מגודר לשקל חשוף לפיחות שקלי.

זה ממש הימור על זה שהדולר יקרוס אבל השקל לא. תמוה.

אפשר להגיד בדיוק אותו דבר גם על מדד מניות.

 

[grimble grumble]

אפשר להגיד בדיוק אותו דבר גם על מדד מניות.

אתה חייב לקנות ולמכור ני"ע במטבע בו הוא נקוב. אני מבין למה גידור קיים במקרה זה (לא משתמש)
זהב מאידך, לא נקוב בשום מטבע. אתה יכול לטוס למקסיקו לקנות שם זהב בפסו ולמכור אותו ברוסיה ברובל. אין פה עניין לגדר.
אולי המקרה היה דומה אם היית מחזיק שטר (פיזי) יחידת השתתפות בקרן שלא נקוב בשום מטבע. מניח שזה לא קיים היום.

 

[roneng]

אתה חייב לקנות ולמכור ני"ע במטבע בו הוא נקוב.

כנ"ל זהב.

זהב מאידך, לא נקוב בשום מטבע

בטח שכן. כל פעם שאתה קונה/מוכר זהב תמורת כסף פיאט, אתה נוקב במחיר במטבע מסויים.

אתה יכול לטוס למקסיקו לקנות שם זהב בפסו ולמכור אותו ברוסיה ברובל

כנ"ל גם מניות, ובטח שאינדקסים.
לא חסרים ניירות ערך שנסחרים בכמה בורסות שונות בעולם במטבעות שונים.

אולי המקרה היה דומה אם היית מחזיק שטר (פיזי) יחידת השתתפות בקרן שלא נקוב בשום מטבע

אין משמעות למטבע שבו נקוב נייר ערך. מה שיש לך זה יחידת אחזקה בחברה (או קרן).

 

[grimble grumble]

כנ"ל זהב.

קראת את ההודעה שלי? בדיוק שורה מתחת כתבתי איך ניתן לקנות/למכור באיזה מטבע שאתה רוצה.

בטח שכן. כל פעם שאתה קונה/מוכר זהב תמורת כסף פיאט, אתה נוקב במחיר במטבע מסויים.

כשאתה מחזיק זהב, המחיר שלו נקוב רק בזהב. אתה יכול למדוד אותו באיזה מטבע שאתה רוצה אבל הוא לא בהכרח נקוב בו.
כשאתה מחזיק ני"ע, הוא נקוב במטבע מסוים. קנית נייר בדולר, אתה תקוע בדולר. איך תמיר אותו לרובל?

אין משמעות למטבע שבו נקוב נייר ערך. מה שיש לך זה יחידת אחזקה בחברה (או קרן).

קראתי את זה עשרות (מאות?) פעמים בפורום. זה לא הופך את זה לנכון.
כדי לקנות חברה סינית שנסחרת ביואן, אתה חייב לקנות יואן. לא משנה איך תסובב את זה. גם אם בעקיפין. הקרן שאתה מחזיק בדולר בתורה קונה חברות במטבעות בהתאם.

 

[roneng]

קראת את ההודעה שלי? בדיוק שורה מתחת כתבתי איך ניתן לקנות/למכור באיזה מטבע שאתה רוצה.

בגדול זה נכון גם למניות.

כשאתה מחזיק זהב, המחיר שלו נקוב רק בזהב. אתה יכול למדוד אותו באיזה מטבע שאתה רוצה אבל הוא לא בהכרח נקוב בו.

כנ"ל מניות.

כשאתה מחזיק ני"ע, הוא נקוב במטבע מסוים. קנית נייר בדולר, אתה תקוע בדולר. איך תמיר אותו לרובל?

תמיר את הרובל לדולר אם אתה מאוד רוצה.
חוץ מזה שלא חסרות מניות שנסחרות בכמה בורסות בניירות שונים, שאתה יכול להמיר ביניהם בלי להמיר מט"ח.

קראתי את זה עשרות (מאות?) פעמים בפורום. זה לא הופך את זה לנכון.

זה גם לא הופך את זה ללא נכון.

כדי לקנות חברה סינית שנסחרת ביואן, אתה חייב לקנות יואן. לא משנה איך תסובב את זה.

נניח שאתה צודק. אז החזקת יואן בדיוק ל5 דקות. נו?
להיות חשוף ליואן 5 דקות לא נחשב מבחינתי להיות חשוף למטבע.
ברגע שקנית את החברה יש לך נכס ריאלי שלא צמוד למטבע כזה או אחר.

הקרן שאתה מחזיק בדולר בתורה קונה חברות במטבעות בהתאם.

נכון. אז מה?

 

[cypriano de rore]

כשאתה מחזיק ני"ע, הוא נקוב במטבע מסוים.

נכון.

קנית נייר בדולר, אתה תקוע בדולר.

לא. זה אמנם פחות נוח אבל אתה יכול למכור מניה לכל אדם בעולם תמורת מה שבא לך (שקל, דולר, יהלומים או חצי שעה של מסז׳).

קראתי את זה עשרות (מאות?) פעמים בפורום. זה לא הופך את זה לנכון.

נכון, לא כל מה שכתוב מאות פעמים בפורום נכון. אבל זה ספציפית כן