• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קניית מניות חברה בהנחה או השקעה במדד?

Odnight

משתמש סולידי
הצטרף ב
22/11/18
הודעות
56
דירוג
9
הי,

אני אשמח לשמוע את דעתכם לגבי התלבטות שיש לי כבר כמה חודשים ואני מתקשה להכריע בה.

אני עובד בחברה שהיא חלק מקורפורייט ענק בתחום הביומד. כחלק מההטבות של החברה יש לנו אפשרות לרכוש כל חודש (עם קבלת המשכרות) מניות חברה בהנחה של 15% ממחירן ביום הקודם. ניתן להשקיע בכך בין 2%-10% מהמשכורת שלך. עד כה נמנעתי מהאפשרות ופשוט השקעתי את כל המשכורת העודפת שלי בתיק השקעות פרטי שברובו מחקה מדד.

אני שואל את עצמי אם לא שווה להשקיע במניות חברה- מצד אחד זו חברת ענק די יציבה ומציעים לי לקנות מניות מתחת למחיר השוק. מנגד זה לשים את הביצים בסל אחד ואם תהיה נפילה חדה של החברה אז יש סיכוי שגם אפוטר+המניות שלי יאבדו מערכן. כמו כן כל כסף שאני משקיע במניות חברה בא על חשבון השקעה במדד שמציע פיזור טוב יותר. כמו כן הבנתי שיש פה איזה עניין של מיסוי שצריך לקחת בחשבון - רק שלא הבנתי לגמרי במה מדובר.

מה דעתכם - האם משתלם לי להשקיע בקניית מניות חברה? אם כן האם 10% מהשכר זה לא השקעה עצומה? האם 2% עדיף? אבל אם זה עסקה טובה למה לא לנצל אותה עד הסוף? קצר אני מבולבל ואשמח לפידבקים שיעזרו לי לנווט בסבך האפשרויות.


תודה מראש!
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
587
דירוג
1,908
הי,

אני אשמח לשמוע את דעתכם לגבי התלבטות שיש לי כבר כמה חודשים ואני מתקשה להכריע בה.

אני עובד בחברה שהיא חלק מקורפורייט ענק בתחום הביומד. כחלק מההטבות של החברה יש לנו אפשרות לרכוש כל חודש (עם קבלת המשכרות) מניות חברה בהנחה של 15% ממחירן ביום הקודם. ניתן להשקיע בכך בין 2%-10% מהמשכורת שלך. עד כה נמנעתי מהאפשרות ופשוט השקעתי את כל המשכורת העודפת שלי בתיק השקעות פרטי שברובו מחקה מדד.

אני שואל את עצמי אם לא שווה להשקיע במניות חברה- מצד אחד זו חברת ענק די יציבה ומציעים לי לקנות מניות מתחת למחיר השוק. מנגד זה לשים את הביצים בסל אחד ואם תהיה נפילה חדה של החברה אז יש סיכוי שגם אפוטר+המניות שלי יאבדו מערכן. כמו כן כל כסף שאני משקיע במניות חברה בא על חשבון השקעה במדד שמציע פיזור טוב יותר. כמו כן הבנתי שיש פה איזה עניין של מיסוי שצריך לקחת בחשבון - רק שלא הבנתי לגמרי במה מדובר.

מה דעתכם - האם משתלם לי להשקיע בקניית מניות חברה? אם כן האם 10% מהשכר זה לא השקעה עצומה? האם 2% עדיף? אבל אם זה עסקה טובה למה לא לנצל אותה עד הסוף? קצר אני מבולבל ואשמח לפידבקים שיעזרו לי לנווט בסבך האפשרויות.


תודה מראש!
ברגע שאתה קונה חברה במחיר מסויים אתה צריך להיות מסוגל להגיד לעצמך האם היא שווה הרבה יותר מהמחיר שאתה משלם. אם אתה יכול להעריך את השווי וחושב שאתה יכול לקנות בהנחה, מעולה...אם לא...אז הייתי מוותר.

בנוסף, גם ככה כלכלית כרגע אתה תלוי בהצלחתה של החברה(גם אם סניף מקומי), אם יקרה מצב שבו החברה תכנס לקשיים(מניה תרד) וגם יהיה לך סיכון תעסוקתי...
אבל בשורה התחתונה זה עדיין מה שכתבתי בהתחלה...אם אתה חושב (ומסוגל להעריך) שיש לחברה עתיד מזהיר והיא שווה מהותית יותר משוויה בשוק + אתה מקבל הנחה...שווה.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,293
דירוג
838
ברגע שאתה קונה חברה במחיר מסויים אתה צריך להיות מסוגל להגיד לעצמך האם היא שווה הרבה יותר מהמחיר שאתה משלם. אם אתה יכול להעריך את השווי וחושב שאתה יכול לקנות בהנחה, מעולה...אם לא...אז הייתי מוותר.

בנוסף, גם ככה כלכלית כרגע אתה תלוי בהצלחתה של החברה(גם אם סניף מקומי), אם יקרה מצב שבו החברה תכנס לקשיים(מניה תרד) וגם יהיה לך סיכון תעסוקתי...
אבל בשורה התחתונה זה עדיין מה שכתבתי בהתחלה...אם אתה חושב (ומסוגל להעריך) שיש לחברה עתיד מזהיר והיא שווה מהותית יותר משוויה בשוק + אתה מקבל הנחה...שווה.

כשאתה קונה בהנחה זה לאו דווקא השיקול היחיד - אם אפשר לקנות ולמכור מיד יש רווח של 15% מובטח (בתלות בעמלות, שינויי שער מטח אם רלוונטי, ואולי שינויים במניה בין לבין. כמובן לפני מס).

התכנית נשמעת דומה לתכניות espp ומבחינתי זה כסף על הרצפה
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,304
דירוג
2,676
ברגע שאתה קונה חברה במחיר מסויים אתה צריך להיות מסוגל להגיד לעצמך האם היא שווה הרבה יותר מהמחיר שאתה משלם. אם אתה יכול להעריך את השווי וחושב שאתה יכול לקנות בהנחה, מעולה...אם לא...אז הייתי מוותר.

בנוסף, גם ככה כלכלית כרגע אתה תלוי בהצלחתה של החברה(גם אם סניף מקומי), אם יקרה מצב שבו החברה תכנס לקשיים(מניה תרד) וגם יהיה לך סיכון תעסוקתי...
אבל בשורה התחתונה זה עדיין מה שכתבתי בהתחלה...אם אתה חושב (ומסוגל להעריך) שיש לחברה עתיד מזהיר והיא שווה מהותית יותר משוויה בשוק + אתה מקבל הנחה...שווה.

תלוי. אם אפשר למכור מהר, אז זו לא ממש השקעה בעתיד של החברה, אלא פשוט מתנה.
אם אני נותן לך אופציה לקנות חברה בהנחה ממחיר השוק שלה - אז אתה לא צריך לבדוק אותה. תקנה, ותמכור בשוק.
 

Odnight

משתמש סולידי
הצטרף ב
22/11/18
הודעות
56
דירוג
9
טוב, אז מסתבר שצריך לחכות מינימום של 12 חודשים עד שניתן למכור אותם, תחת מצב כזה, האם זה עדיין משתלם או שלא? נשמע שהרבה פחות
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,785
דירוג
5,521
טוב, אז מסתבר שצריך לחכות מינימום של 12 חודשים עד שניתן למכור אותם, תחת מצב כזה, האם זה עדיין משתלם או שלא? נשמע שהרבה פחות
במקרה כזה עדיין יש לך את ההנחה. כלומר המניה של החברה שלך צריכה להשיא תשואה של 15% פחות מהמדד שתכננת לקנות כדי שהשקעה במדד תהיה משתלמת יותר (קצת פחות מ15% כי התעלמתי ממס הכנסה שאתה נדרש לשלם על ההטבה).
כמובן שלאף אחד אין מושג איך החברה שלך מתפקדת והאם השווי שלה עלול לרדת, אבל כנקודת פתיחה היתרון הוא עליה לעומת השוק.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,309
דירוג
2,364
מצד אחד זו חברת ענק די יציבה ומציעים לי לקנות מניות מתחת למחיר השוק
אני מציע לך לבדוק את התשואה של מניית החברה למול S&P500 בשנה האחרונה, וב-10 השנים האחרונות. אולי זה ייתן לך כיוון מחשבה נוסף.
 

Odnight

משתמש סולידי
הצטרף ב
22/11/18
הודעות
56
דירוג
9
אני מציע לך לבדוק את התשואה של מניית החברה למול S&P500 בשנה האחרונה, וב-10 השנים האחרונות. אולי זה ייתן לך כיוון מחשבה נוסף.
מה זה יכול לומר לי? הרי תשואות העבר לא אומרת דבר על תשואות העתיד.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,309
דירוג
2,364
מה זה יכול לומר לי? הרי תשואות העבר לא אומרת דבר על תשואות העתיד.
זה נכון, אבל השאלה המקורית שלך וההתלבטות שלך נובעות בין השאר גם מהטענה ש-
זו חברת ענק די יציבה
אז אני מציע לך לבדוק על סמך העבר האם הנימוק הזה הוכיח את עצמו ביחס למדד הכללי גם בעבר. נראה לי כמו נתון מעניין.
 

Odnight

משתמש סולידי
הצטרף ב
22/11/18
הודעות
56
דירוג
9
זה נכון, אבל השאלה המקורית שלך וההתלבטות שלך נובעות בין השאר גם מהטענה ש-

אז אני מציע לך לבדוק על סמך העבר האם הנימוק הזה הוכיח את עצמו ביחס למדד הכללי גם בעבר. נראה לי כמו נתון מעניין.
הלכתי לבדוק בעקבות ההמלצה שלך ועושה רושם שיש קורלציה די יפה בין ביצועי מניית החברה לבין ביצועי מדד S&P 500, השאלה אם זה ימשיך ככה. בגדול נתת לי כיוון לא רע, תודה!
 

סתם ישראלי

משתמש רשום
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
5
דירוג
1
אין לי מושג באיזו חברה מדובר ואם/איך זה אפשרי, אבל אולי שורט יכול לגדר אותך בעלות סבירה?
 

סתם ישראלי

משתמש רשום
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
5
דירוג
1
לא עדיף להשקיע פשוט פחות? אם החשיפה גבוהה מדי
אבל אז הוא מפסיד את ההנחה שהחברה מציעה לו. אם עלות השורט (לשנה, שזה הזמן שהוא צריך להחזיק את המניות אצלו) נמוכה מההנחה שהוא מקבל על המניות שוב חזרנו למצב של "כסף על הרצפה" (מלבד סיכונים ייחודיים ונדירים שאני לא בטוח איך לכמת אותם, כמו החשש ממקרה מעין גיימסטופ - המניה תעלה בחדות עד שהוא ייאלץ לסגור את הפוזיציה, ואז תרד בפתאומיות עד שהמניות שאצלו יאבדו את ערכן. אבל בסופו של דבר הסכום שהוא פותח עליו פוזיציה בכל רגע נתון הוא בערך 1.2 משכורות שלו, ואני מקווה שהבטחונות שלו גדולים פי כמה וכמה, אז צריך להיות כאן אירוע חריג למדי).
 
נערך לאחרונה ב:

Odnight

משתמש סולידי
הצטרף ב
22/11/18
הודעות
56
דירוג
9
אבל אז הוא מפסיד את ההנחה שהחברה מציעה לו. אם עלות השורט (לשנה, שזה הזמן שהוא צריך להחזיק את המניות אצלו) נמוכה מההנחה שהוא מקבל על המניות שוב חזרנו למצב של "כסף על הרצפה" (מלבד סיכונים ייחודיים ונדירים שאני לא בטוח איך לכמת אותם, כמו החשש ממקרה מעין גיימסטופ - המניה תעלה בחדות עד שהוא ייאלץ לסגור את הפוזיציה, ואז תרד בפתאומיות עד שהמניות שאצלו יאבדו את ערכן. אבל בסופו של דבר הסכום שהוא פותח עליו פוזיציה בכל רגע נתון הוא בערך 1.2 משכורות שלו, ואני מקווה שהבטחונות שלו גדולים פי כמה וכמה, אז צריך להיות כאן אירוע חריג למדי).
החשש שלי נובע מהעובדה שמעולם לא ביצעתי שורט על מניה ואין לי מושג איך עושים את זה, אני לא מתלהב (בלשון המעטה) לבצע פעולות שאין לי מודעות מלאה להשלכות האפשריות שלהן ואני תוהה אם הרווח האפשרי באמת שווה את המאמץ. הרעיונות נשמעים מעניינים, השאלה כמה מורכב יהיה לבצע אותם (כבר כל עניין המניות והקנייה מורכב לאללה - יש שלושה מתווכים ביננו לבין המניות - בית ההשקעות שפועל דרך חבר בורסה שבעצמו מפעיל ברוקר נוסף וכל אחד גוזר עמלה כלשהי, וזה בלי להתייחס לכך שהמיסוי נגבה במלואו ורק לאחר מכן מקבלים החזרים), ובאמת שאפילו לי, טיפוס אנליטי נהיה כאב ראש מלנסות לעקוב אחרי זה ולחשב כמה נשאר לי ביד בסוף.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,785
דירוג
5,521
החשש שלי נובע מהעובדה שמעולם לא ביצעתי שורט על מניה ואין לי מושג איך עושים את זה, אני לא מתלהב (בלשון המעטה) לבצע פעולות שאין לי מודעות מלאה להשלכות האפשריות שלהן ואני תוהה אם הרווח האפשרי באמת שווה את המאמץ. הרעיונות נשמעים מעניינים, השאלה כמה מורכב יהיה לבצע אותם (כבר כל עניין המניות והקנייה מורכב לאללה - יש שלושה מתווכים ביננו לבין המניות - בית ההשקעות שפועל דרך חבר בורסה שבעצמו מפעיל ברוקר נוסף וכל אחד גוזר עמלה כלשהי, וזה בלי להתייחס לכך שהמיסוי נגבה במלואו ורק לאחר מכן מקבלים החזרים), ובאמת שאפילו לי, טיפוס אנליטי נהיה כאב ראש מלנסות לעקוב אחרי זה ולחשב כמה נשאר לי ביד בסוף.
הייתי נמנע מלעשות שורט על החברה שאני עובד בה, כולל במחיר הפסד כספי אפשרי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M קניית מניות של חברה אחת והחזקה לתקופה ארוכה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
ק קניית מניות חברה בהוזלה שוק ההון 37
F קניית מניות של ishares - סליקה נדחתה - לאן הלך הכסף? שוק ההון 3
ג קניית מניות וונגארד דרך ברוקר ישראלי שוק ההון 3
K קניית מניות /קרנות נאמנות בסכום קטן כל חודש שוק ההון 5
נווד ספרתי קניית מניות בארהב שוק ההון 10
ב קניית מניות של nintendo שוק ההון 1
ג שאלה לגבי קניית מניות ומכירה בטווח זמן קצר שוק ההון 24
Y קניית מניות ספציפיות בIRA - המגבלה של 10% מגודל התיק שוק ההון 24
H קניית מניות בזמן מפולת בשוק שוק ההון 100
מ קניית מניות נוספות בתיק של 60K שוק ההון 6
jenglender מושגי בסיס במערכת קניית מניות שוק ההון 1
Rio מישהו מכם השתמש באפליקציה RobinHood שמאפשרת קניית מניות בחינם? צרכנות פיננסית 16
פ קניית מניות בזעיר אנפין שוק ההון 12
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
shayau ההנחה של 25% על קניית "ערך צבור" ברב-קו תבוטל הלילה ב-12:00 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
ה קניית דומיין אוף טופיק 5
ה קניית מטח בכספומט לאומי צרכנות פיננסית 30
V קניית בטוחה בדירה ללא ערבות בנקאית? נדל"ן 3
ה קניית דירה נוספת לאחר זכייה במחיר למשתכן נדל"ן 25
M קניית רכב חדש ואחזקתו לתקופה ארוכה צרכנות פיננסית 20
A קניית קרנות נאמנות שמשקיעות בכסף או בזהב פוסטים מאיכות נמוכה 1
S שאלות בנוגע למחקר לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - בדגש על התחדשות עירונית נדל"ן 11
T קניית אג"ח ממשלת אוקראינה שוק ההון 1
I כמה לחכות לפני קניית יחידות בקופת גמל ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
O איך להוציא הון מדירה קיימת לצורך קניית דירה נוספת נדל"ן 0
O איך להוציא הון מדירה קיימת לצורך קניית דירה נוספת נדל"ן 42
מ קניית דירה במגדל מגורים (כ-20 קומות) לעומת דירה בבניין עד 9 קומות נדל"ן 18
מ קניית דירה מעמידר ללא קבלת הנחה ולחסוך את הערת הזהרה נדל"ן 7
S קניית סלולרי חדש זול מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
R קניית קרן מחקה בבורסת ת"א שוק ההון 33
משה קניית etf על השוק הרוסי שוק ההון 88
א קניית דירה מדיור ציבורי נדל"ן 10
C על מה הסתכלתם לפני קניית הבית הראשון, ומה הייתם עושים אחרת? נדל"ן 9
shlomi171 קניית קרן מוגבלת- השלכות פוסטים מאיכות נמוכה 0
M קניית SSAC בבורסת לונדון דרך ברוקר זר - האם המיסוי יהיה ריאלי? מיסים 1
GeraltOfHaifa קניית נכס למטרת AIRBNB (השכרה לטווח קצר) נדל"ן 2
I קניית נדלן בחול מקורות מידע נדל"ן 3
מ כדאיות לקיחת הלוואה מקופת גמל להשקעה לצורך קניית דירה להשקעה נדל"ן 9
B קניית קרנות מחקות ישראליות ב IB שוק ההון 16
F קניית דירה בחכירה - כמה משפיע על השווי? נדל"ן 11
ולנטין קניית דירה ראשונה למגורים בצפון נדל"ן 14
מומו הברווז קניית דירה כמשפר דיור... בלי חרטות? נדל"ן 1
א קניית iShares MSCI ACWI UCITS ETF מספר נייר 1159235 בפעם ראשונה שוק ההון 8
I קניית חנות המשמשת כדירה - מה הסיכונים ? האם יש מס מהשכירות ? פוסטים מאיכות נמוכה 1
M משכנתא על קניית חצי דירה נדל"ן 17
yancuk קניית קריפטו ראשון השקעות אלטרנטיביות 1
ד קניית דירה לטווח קצר נדל"ן 8
N התייעצות - קניית בית למגורים נדל"ן 26

נושאים דומים

למעלה