קניית מניות חברה בהנחה או השקעה במדד?

[Odnight]

הי,

אני אשמח לשמוע את דעתכם לגבי התלבטות שיש לי כבר כמה חודשים ואני מתקשה להכריע בה.

אני עובד בחברה שהיא חלק מקורפורייט ענק בתחום הביומד. כחלק מההטבות של החברה יש לנו אפשרות לרכוש כל חודש (עם קבלת המשכרות) מניות חברה בהנחה של 15% ממחירן ביום הקודם. ניתן להשקיע בכך בין 2%-10% מהמשכורת שלך. עד כה נמנעתי מהאפשרות ופשוט השקעתי את כל המשכורת העודפת שלי בתיק השקעות פרטי שברובו מחקה מדד.

אני שואל את עצמי אם לא שווה להשקיע במניות חברה- מצד אחד זו חברת ענק די יציבה ומציעים לי לקנות מניות מתחת למחיר השוק. מנגד זה לשים את הביצים בסל אחד ואם תהיה נפילה חדה של החברה אז יש סיכוי שגם אפוטר+המניות שלי יאבדו מערכן. כמו כן כל כסף שאני משקיע במניות חברה בא על חשבון השקעה במדד שמציע פיזור טוב יותר. כמו כן הבנתי שיש פה איזה עניין של מיסוי שצריך לקחת בחשבון - רק שלא הבנתי לגמרי במה מדובר.

מה דעתכם - האם משתלם לי להשקיע בקניית מניות חברה? אם כן האם 10% מהשכר זה לא השקעה עצומה? האם 2% עדיף? אבל אם זה עסקה טובה למה לא לנצל אותה עד הסוף? קצר אני מבולבל ואשמח לפידבקים שיעזרו לי לנווט בסבך האפשרויות.


תודה מראש!

 

[petit nicolas]

למה לא לקנות ולמכור מיד, ובכך להנות מההנחה?

 

[Ehud]

הי,

אני אשמח לשמוע את דעתכם לגבי התלבטות שיש לי כבר כמה חודשים ואני מתקשה להכריע בה.

אני עובד בחברה שהיא חלק מקורפורייט ענק בתחום הביומד. כחלק מההטבות של החברה יש לנו אפשרות לרכוש כל חודש (עם קבלת המשכרות) מניות חברה בהנחה של 15% ממחירן ביום הקודם. ניתן להשקיע בכך בין 2%-10% מהמשכורת שלך. עד כה נמנעתי מהאפשרות ופשוט השקעתי את כל המשכורת העודפת שלי בתיק השקעות פרטי שברובו מחקה מדד.

אני שואל את עצמי אם לא שווה להשקיע במניות חברה- מצד אחד זו חברת ענק די יציבה ומציעים לי לקנות מניות מתחת למחיר השוק. מנגד זה לשים את הביצים בסל אחד ואם תהיה נפילה חדה של החברה אז יש סיכוי שגם אפוטר+המניות שלי יאבדו מערכן. כמו כן כל כסף שאני משקיע במניות חברה בא על חשבון השקעה במדד שמציע פיזור טוב יותר. כמו כן הבנתי שיש פה איזה עניין של מיסוי שצריך לקחת בחשבון - רק שלא הבנתי לגמרי במה מדובר.

מה דעתכם - האם משתלם לי להשקיע בקניית מניות חברה? אם כן האם 10% מהשכר זה לא השקעה עצומה? האם 2% עדיף? אבל אם זה עסקה טובה למה לא לנצל אותה עד הסוף? קצר אני מבולבל ואשמח לפידבקים שיעזרו לי לנווט בסבך האפשרויות.


תודה מראש!

ברגע שאתה קונה חברה במחיר מסויים אתה צריך להיות מסוגל להגיד לעצמך האם היא שווה הרבה יותר מהמחיר שאתה משלם. אם אתה יכול להעריך את השווי וחושב שאתה יכול לקנות בהנחה, מעולה...אם לא...אז הייתי מוותר.

בנוסף, גם ככה כלכלית כרגע אתה תלוי בהצלחתה של החברה(גם אם סניף מקומי), אם יקרה מצב שבו החברה תכנס לקשיים(מניה תרד) וגם יהיה לך סיכון תעסוקתי...
אבל בשורה התחתונה זה עדיין מה שכתבתי בהתחלה...אם אתה חושב (ומסוגל להעריך) שיש לחברה עתיד מזהיר והיא שווה מהותית יותר משוויה בשוק + אתה מקבל הנחה...שווה.

 

[Rahash]

ברגע שאתה קונה חברה במחיר מסויים אתה צריך להיות מסוגל להגיד לעצמך האם היא שווה הרבה יותר מהמחיר שאתה משלם. אם אתה יכול להעריך את השווי וחושב שאתה יכול לקנות בהנחה, מעולה...אם לא...אז הייתי מוותר.

בנוסף, גם ככה כלכלית כרגע אתה תלוי בהצלחתה של החברה(גם אם סניף מקומי), אם יקרה מצב שבו החברה תכנס לקשיים(מניה תרד) וגם יהיה לך סיכון תעסוקתי...
אבל בשורה התחתונה זה עדיין מה שכתבתי בהתחלה...אם אתה חושב (ומסוגל להעריך) שיש לחברה עתיד מזהיר והיא שווה מהותית יותר משוויה בשוק + אתה מקבל הנחה...שווה.

כשאתה קונה בהנחה זה לאו דווקא השיקול היחיד - אם אפשר לקנות ולמכור מיד יש רווח של 15% מובטח (בתלות בעמלות, שינויי שער מטח אם רלוונטי, ואולי שינויים במניה בין לבין. כמובן לפני מס).

התכנית נשמעת דומה לתכניות espp ומבחינתי זה כסף על הרצפה

 

[Deleted member 887]

ברגע שאתה קונה חברה במחיר מסויים אתה צריך להיות מסוגל להגיד לעצמך האם היא שווה הרבה יותר מהמחיר שאתה משלם. אם אתה יכול להעריך את השווי וחושב שאתה יכול לקנות בהנחה, מעולה...אם לא...אז הייתי מוותר.

בנוסף, גם ככה כלכלית כרגע אתה תלוי בהצלחתה של החברה(גם אם סניף מקומי), אם יקרה מצב שבו החברה תכנס לקשיים(מניה תרד) וגם יהיה לך סיכון תעסוקתי...
אבל בשורה התחתונה זה עדיין מה שכתבתי בהתחלה...אם אתה חושב (ומסוגל להעריך) שיש לחברה עתיד מזהיר והיא שווה מהותית יותר משוויה בשוק + אתה מקבל הנחה...שווה.

תלוי. אם אפשר למכור מהר, אז זו לא ממש השקעה בעתיד של החברה, אלא פשוט מתנה.
אם אני נותן לך אופציה לקנות חברה בהנחה ממחיר השוק שלה - אז אתה לא צריך לבדוק אותה. תקנה, ותמכור בשוק.

 

[Odnight]

טוב, אז מסתבר שצריך לחכות מינימום של 12 חודשים עד שניתן למכור אותם, תחת מצב כזה, האם זה עדיין משתלם או שלא? נשמע שהרבה פחות

 

[האזרח הקטן]

טוב, אז מסתבר שצריך לחכות מינימום של 12 חודשים עד שניתן למכור אותם, תחת מצב כזה, האם זה עדיין משתלם או שלא? נשמע שהרבה פחות

במקרה כזה עדיין יש לך את ההנחה. כלומר המניה של החברה שלך צריכה להשיא תשואה של 15% פחות מהמדד שתכננת לקנות כדי שהשקעה במדד תהיה משתלמת יותר (קצת פחות מ15% כי התעלמתי ממס הכנסה שאתה נדרש לשלם על ההטבה).
כמובן שלאף אחד אין מושג איך החברה שלך מתפקדת והאם השווי שלה עלול לרדת, אבל כנקודת פתיחה היתרון הוא עליה לעומת השוק.

 

[כימאי]

מצד אחד זו חברת ענק די יציבה ומציעים לי לקנות מניות מתחת למחיר השוק

אני מציע לך לבדוק את התשואה של מניית החברה למול S&P500 בשנה האחרונה, וב-10 השנים האחרונות. אולי זה ייתן לך כיוון מחשבה נוסף.

 

[Odnight]

אני מציע לך לבדוק את התשואה של מניית החברה למול S&P500 בשנה האחרונה, וב-10 השנים האחרונות. אולי זה ייתן לך כיוון מחשבה נוסף.

מה זה יכול לומר לי? הרי תשואות העבר לא אומרת דבר על תשואות העתיד.

 

[כימאי]

מה זה יכול לומר לי? הרי תשואות העבר לא אומרת דבר על תשואות העתיד.

זה נכון, אבל השאלה המקורית שלך וההתלבטות שלך נובעות בין השאר גם מהטענה ש-

זו חברת ענק די יציבה

אז אני מציע לך לבדוק על סמך העבר האם הנימוק הזה הוכיח את עצמו ביחס למדד הכללי גם בעבר. נראה לי כמו נתון מעניין.

 

[Odnight]

זה נכון, אבל השאלה המקורית שלך וההתלבטות שלך נובעות בין השאר גם מהטענה ש-

אז אני מציע לך לבדוק על סמך העבר האם הנימוק הזה הוכיח את עצמו ביחס למדד הכללי גם בעבר. נראה לי כמו נתון מעניין.

הלכתי לבדוק בעקבות ההמלצה שלך ועושה רושם שיש קורלציה די יפה בין ביצועי מניית החברה לבין ביצועי מדד S&P 500, השאלה אם זה ימשיך ככה. בגדול נתת לי כיוון לא רע, תודה!

 

[סתם ישראלי]

אין לי מושג באיזו חברה מדובר ואם/איך זה אפשרי, אבל אולי שורט יכול לגדר אותך בעלות סבירה?

 

[Rahash]

אין לי מושג באיזו חברה מדובר ואם/איך זה אפשרי, אבל אולי שורט יכול לגדר אותך בעלות סבירה?

לא עדיף להשקיע פשוט פחות? אם החשיפה גבוהה מדי

 

[סתם ישראלי]

לא עדיף להשקיע פשוט פחות? אם החשיפה גבוהה מדי

אבל אז הוא מפסיד את ההנחה שהחברה מציעה לו. אם עלות השורט (לשנה, שזה הזמן שהוא צריך להחזיק את המניות אצלו) נמוכה מההנחה שהוא מקבל על המניות שוב חזרנו למצב של "כסף על הרצפה" (מלבד סיכונים ייחודיים ונדירים שאני לא בטוח איך לכמת אותם, כמו החשש ממקרה מעין גיימסטופ - המניה תעלה בחדות עד שהוא ייאלץ לסגור את הפוזיציה, ואז תרד בפתאומיות עד שהמניות שאצלו יאבדו את ערכן. אבל בסופו של דבר הסכום שהוא פותח עליו פוזיציה בכל רגע נתון הוא בערך 1.2 משכורות שלו, ואני מקווה שהבטחונות שלו גדולים פי כמה וכמה, אז צריך להיות כאן אירוע חריג למדי).

 

[Odnight]

אבל אז הוא מפסיד את ההנחה שהחברה מציעה לו. אם עלות השורט (לשנה, שזה הזמן שהוא צריך להחזיק את המניות אצלו) נמוכה מההנחה שהוא מקבל על המניות שוב חזרנו למצב של "כסף על הרצפה" (מלבד סיכונים ייחודיים ונדירים שאני לא בטוח איך לכמת אותם, כמו החשש ממקרה מעין גיימסטופ - המניה תעלה בחדות עד שהוא ייאלץ לסגור את הפוזיציה, ואז תרד בפתאומיות עד שהמניות שאצלו יאבדו את ערכן. אבל בסופו של דבר הסכום שהוא פותח עליו פוזיציה בכל רגע נתון הוא בערך 1.2 משכורות שלו, ואני מקווה שהבטחונות שלו גדולים פי כמה וכמה, אז צריך להיות כאן אירוע חריג למדי).

החשש שלי נובע מהעובדה שמעולם לא ביצעתי שורט על מניה ואין לי מושג איך עושים את זה, אני לא מתלהב (בלשון המעטה) לבצע פעולות שאין לי מודעות מלאה להשלכות האפשריות שלהן ואני תוהה אם הרווח האפשרי באמת שווה את המאמץ. הרעיונות נשמעים מעניינים, השאלה כמה מורכב יהיה לבצע אותם (כבר כל עניין המניות והקנייה מורכב לאללה - יש שלושה מתווכים ביננו לבין המניות - בית ההשקעות שפועל דרך חבר בורסה שבעצמו מפעיל ברוקר נוסף וכל אחד גוזר עמלה כלשהי, וזה בלי להתייחס לכך שהמיסוי נגבה במלואו ורק לאחר מכן מקבלים החזרים), ובאמת שאפילו לי, טיפוס אנליטי נהיה כאב ראש מלנסות לעקוב אחרי זה ולחשב כמה נשאר לי ביד בסוף.

 

[האזרח הקטן]

החשש שלי נובע מהעובדה שמעולם לא ביצעתי שורט על מניה ואין לי מושג איך עושים את זה, אני לא מתלהב (בלשון המעטה) לבצע פעולות שאין לי מודעות מלאה להשלכות האפשריות שלהן ואני תוהה אם הרווח האפשרי באמת שווה את המאמץ. הרעיונות נשמעים מעניינים, השאלה כמה מורכב יהיה לבצע אותם (כבר כל עניין המניות והקנייה מורכב לאללה - יש שלושה מתווכים ביננו לבין המניות - בית ההשקעות שפועל דרך חבר בורסה שבעצמו מפעיל ברוקר נוסף וכל אחד גוזר עמלה כלשהי, וזה בלי להתייחס לכך שהמיסוי נגבה במלואו ורק לאחר מכן מקבלים החזרים), ובאמת שאפילו לי, טיפוס אנליטי נהיה כאב ראש מלנסות לעקוב אחרי זה ולחשב כמה נשאר לי ביד בסוף.

הייתי נמנע מלעשות שורט על החברה שאני עובד בה, כולל במחיר הפסד כספי אפשרי.