קניית זכות ציבורית למונית והשכרתה

[bengi]

טוב האמת שאני מניח שזה קצת פוסט לא שגרתי.

מבדיקה שערכתי באינטרנט ראיתי שזכות כזאת עולה בין 220-250 אלף שקל, כשמהשכרה של הזכות ניתן לקבל בין 1300-1500 שקל בחודש.
על פניו המספרים נראים לא רע, אחלה תשואה, אין דייירים סרבנים, פחות התעסקות, אין בלאי, הון עצמי שנדרש לא רב מדי.
יש רק חשש מכניסת uber לשוק

יש למישהו ניסיון פה במקרה?
הערות/הארות?

 

[משתמש לא פעיל]

לפי המספרים שהצגת, אתה מדבר על כחצי אחוז תשואה שנתית. לא נשמע מפתה.
תוסיף לזה רגולטר שיושב לך על הזנב ויכול בכל יום להחליט שממחר פותחים את השוק והמספר הזה שווה לפח.

 

[איתן]

7.2 אחוז. חצי אחוז תשואה חודשית.

 

[אורי ג.]

הערות/הארות?

אל תניח שזה יושכר 100% מהזמן.
עלות ניהול ספרים במע"מ+מס הכנסה + דו"ח שנתי.

 

[קפה שחור]

טוב האמת שאני מניח שזה קצת פוסט לא שגרתי.

קשה לתהות בלי להיות גורף כלפי אוכלוסייה שלמה, אבל אנסה
האם לדעתך נהג, שנוהג על מונית (משמע בעל רשיון כזה) לא יכול למנף את עצמו בשביל להיות עם מספר?
הרי זה בסף הכל רבע מליון, אנשים מוציאים סכום כזה בכמה שנים על דברים שהם לא צריכים

מבדיקה שערכתי באינטרנט

יש לך מקורות לעיון?
לגביי רגולציה, כל מה שלא עם סיומת gov.il או nevo.co.il מקבל אוטומטית את "אות הבדיקה הנוספת" ממני
לגביי ההכנסה החודשית, אני מניח שאין "מחירון השכרה" רשמי לכן הכל בגדר שמועות, אשמח לתיקון בנושא הנ"ל

בנוסף, במקרה שבדקת, האם ידוע לך על אחרויות כלשהי שחלה על בעל כובע?
דוגמא, לוודא שלנהג השוכר יש רשיון בתוקף (סתם זרקתי, אבל זה קיים)

בנוסף, הסכום לרכישה שציינת, רבע מליון, אשמח לראות מקור לזה

 

[חיים 111]

אתה סגור שאתה משכיר את ה"זכות" ולא גם את המונית עצמה?

 

[משתמש לא פעיל]

7.2 אחוז. חצי אחוז תשואה חודשית.

אכן, בקריאה נוספת התשלום הוא חודשי.
בכל אופן מטעמי רגולציה במדינה הזו, ואי יציבות שלטונית אני לא הייתי נכנס להרפתקה הזו

 

[מקווה_לטוב]

הייתי לוקח בחשבון גם מכוניות אוטונומיות שיתחילו בשלב מסויים, ואז הם כנראה לא ידרשו מהן מספר או נהג.

 

[גרהם]

בכל אופן מטעמי רגולציה במדינה הזו, ואי יציבות שלטונית אני לא הייתי נכנס להרפתקה הזו

השווי הגבוה לזכות נובע רק מרגולציה ואי יציבות שלטונית.
ממשלה שמעדיפה את האזרחים על פני קבוצות לחץ תבטל את הפריבילגיה ושווי הזכות יהפוך להיות אפס. זה בעיני סיכון גדול יותר מכל שוכר של נכס שיחריב את הבית. בטווח יותר ארוך, פי שכתבו, המכוניות האוטונומיות עשויות להפוך את הזכות לשריד חסר ערך מתקופה קדומה.

 

[ALEX47]

מבדיקה שערכתי באינטרנט ראיתי שזכות כזאת עולה בין 220-250 אלף שקל, כשמהשכרה של הזכות ניתן לקבל בין 1300-1500 שקל בחודש.

מניסיון אישי, לפני 4-5 שנים היה לי " קשר ישיר" למספר מונית. עלות המספר אכן הייתה בסדר גודל של 200,000 ש"ח. המונית עצמה פעלה דרך תחנת מוניות שבעצם דאגה למציאת נהג,תחזוקה וכו'. ההכנסה החודשית נטו הייתה כ-700 ש"ח אם אני לא טועה. לא יודע לגבי היום.

 

[קפה שחור]

שריד חסר ערך מתקופה קדומה.

על זה דווקא אפשר לנהל דיון
האם השקעה בכובע של מונית היום תהפוך את ההשקעה בעוד 100 שנה ל"ערכית" שוב, עקב ערך אספני של ענתיקות

 

[horizon]

1400 לפני מעמ מה שיוצר לך סביב 7 % נטו (כמעט ואין עליית ערך). ניתנת אפשרות לקנות מספר ״יד שניה״ כך שמחיר נע בין 220-240.
שום בנק נכון להיום לא יכיר לך במספר כבטחונות ולא תוכל לקחת הלוואה כנגדו בעתיד
ההימור שלך הוא שב-14 שנים הקרובות לא יהיה משהו שיפגע לך בהשקעה.
ברגע שתרצה למכור תצטרך למכור במחיר הזול כי ישנה אפשרות לקנות בפיקס פרייס מהמדינה

 

[דור ה-Z]

ואם מחר אובר תתחיל לפעול בישראל?
כבר היום רואים ניצנים של קראפול דרך וויז.
מה שגם, לא הייתי מחשיב מספר כזה כ"נכס".
הוא חברה שיכולה לייצר כסף בפני עצמו? לא.
הוא מייצר כסף מהלוואה ללווה איכותי (=מדינת ישראל) בריבית מתקבלת על הדעת? לא.
הוא מייצר כסף מזה שהוא עונה על צורך אמיתי וקבוע (כמו דירה)? לא.

ממה הוא "מייצר כסף"?
משוחד פוליטי ויתר רגולציה.

 

[totoguy]

ואם מחר אובר תתחיל לפעול בישראל?

אפילו לא צריך לחשוב על תרחישים שאולי ואולי לא יתממשו, תראה כמה התחום נפגע (לפחות אם לשפוט מההתמסכנות שלהם) אחרי 2 סופ"שים של קצת תחבורה ציבורית בשבת במרכז הארץ. בשנה הקרובה גם אמורים להתחיל לרוץ עוד קווי מוניות שירות חדשים בסופ"ש. מתישהו ב10 השנים הקרבות גם קו רכבת קלה או שניים...

 

[מצב צבירה]

לדעתי זו לא השקעה טובה, כמה סיבות.

1) תשואה נמוכה מידי - 14 שנה להחזיר את ההשקעה, זמן מטורף לדעתי ביחס לחוסר הוודאות של התחום.
2) תחום בו שולטים מאכרים ואנשים מקצוות אוכלוסיה הקצת יותר בעייתיות, הם אלו שאמורים למצוא לך את ה"שוכר". בנוסף את הכסף תצטרך לדאוג לאסוף מאותם החבר'ה הנחמדים האלו ולמרות שאני לא רוצה להכליל, כולם יסכימו איתי שלרוב לא מדובר במדענים מהרווארד.
3) כמו שאורי אמר, נדרשת פתיחת תיקים במע"מ ומס הכנסה, עסק לכל דבר למי שאין ברשותו כבר אחד כזה אשר מוסיף מורכבות.
4) נכס פחות סחיר ממניה או דירה, למכור את הזכות אני מעריך שלא תיהיה הליכה בפארק וגם פה תצטרך להתעסק עם כל מיני טיפוסים למינהם.

 

[איש(3718)]

בניו יורק מחירי הזכות למונית צהובה (taxi medallion) נחתכו ביותר מחצי מאז 2014 בגלל כניסת אובר וליפט:

https://www.washingtonpost.com/busi...1b56f4-7cda-11e9-a5b3-34f3edf1351e_story.html

 

[daniel88]

כמו שכתבו פה מעלה ביחס תשואה לסיכון כמו שאני מעריך אותו אתה מקבל תשואה נמוכה מאוד! הסיכונים בתחום הם כאלה שיכולים למחוק כמעט לגמרי את הקרן (מכוניות אוטונומיות ואובר בראש ובראשונה, שינויים רגולטורים או סתם היחלשות של לובי בעלי המספר). דמיין שהייתי אומר לך בוא תשקיע בנכס נדלן שנותן לך 7 אחוז תשואה ובהסתברות של נניח של 30% מתישהו בשלושים שנים הבאות ייהרס לגמרי באופן שימחק את מירב ההשקעה שלך. בספק אם היית הולך על השקעה כזאת.

 

[החושב]

קשה לתהות בלי להיות גורף כלפי אוכלוסייה שלמה, אבל אנסה
האם לדעתך נהג, שנוהג על מונית (משמע בעל רשיון כזה) לא יכול למנף את עצמו בשביל להיות עם מספר?
הרי זה בסף הכל רבע מליון, אנשים מוציאים סכום כזה בכמה שנים על דברים שהם לא צריכים

אציין שנהגי מוניות חכמים לא רוכשים את המספר אלא רק שוכרים רישיון. הסיבה היא משיקולי מס. אם אתה רוכש מספר ירוק (כך מכונה רישיון למונית) הרי שלפי רשות המיסים מדובר בהוצאה הונית, והיות ומדובר בנכס שאינו בר פחת (כי זה רישיון שאף פעם לא "פג") הרי שאין לך אפשרות לנכות אותו אף פעם כהוצאה. מובן שאם נטלת הלוואה כדי לממן את זה, אז תוכל לנכות את הריבית (כי זה מימון על נכס לצורך ייצור הכנסה), אבל לא את תשלומי הקרן.

ממילא עדיף אפילו לשלם 15K לשנה ולנכותם באופן מלא מההוצאה, מה שנותן לנו תשלום נטו של 7.5 (בהנחת מס שולי + בט"ל של 50%), מאשר לרכוש את המספר בעצמך וכל שכן מאשר לרכוש את המספר באמצעות הלוואה.

לגבי הסיכוי לשינוי הרגולציה, זה לא כל כך פשוט כמו שטוענים כאן בפורום. אני מפנה אתכם לדיון של הנשיאה ביניש בעניין בן מנחם (https://supremedecisions.court.gov....\690\047\N30&fileName=95047690_N30.txt&type=4) בפסקה 22 לפסק דינה, שם היא דנה בשאלה האם הפחתת האגרה של המספרים הירוקים (או ביטול הצורך במספר כזה) יכולה להיעשות ללא התחשבות בבעלי המספרים הקיימים שלהם מדובר בהשקעה כלכלית. אין שם מסקנה ברורה (שכן היא לא נדרשת להכרעה בעתירה), אבל בהחלט יש שם הכרה בזכות כזו. יש על כך כתיבה של חנוך דגן (בספרו קניין על פרשת דרכים) ושל אסף וינר (מאמר "קניין חדש תוצרת הארץ", התפרסם ב"משפטים").

אני לא מכיר מספיק את השוק בשביל לדעת את הסיכון המדוייק, אבל קשה לי להאמין שהוא 30%. בנוסף, זה לא חכם לדעתי לעשות השוואה עם מדינות אחרות מבלי להבין את הרגולציה שלהם ואת השיטה החוקתית שלהם (למשל הזכות לתחרות מוכרת הרבה יותר בארה"ב מאשר בישראל) ואת השפעתה על העניין.

 

[קפה שחור]

אם אתה רוכש מספר ירוק (כך מכונה רישיון למונית) הרי שלפי רשות המיסים מדובר בהוצאה הונית

זה לא משנה, זאת לא הוצאה לאף אחד, כך שאין פה מישהו שמתעלה על מישהו מבחינת מיסוי
חוץ מזה, האם נהג מונית עם נסיון של מספר שנים לא משלם רק 50% מהאגרה?

 

[החושב]

זה לא משנה, זאת לא הוצאה לאף אחד, כך שאין פה מישהו שמתעלה על מישהו מבחינת מיסוי
חוץ מזה, האם נהג מונית עם נסיון של מספר שנים לא משלם רק 50% מהאגרה?

לא ירדת לסוף דעתי.

אתה שאלת למה שנהג מונית ישכור את המספר מפותח האשכול במקום לקחת הלוואה מבנק ולרכוש בעצמו. לזה הסברתי שלנהג מונית לא משתלם לרכוש את המספר ירוק בעצמו משיקולי מס (כדי שיוכל לנכות הוצאות). במאמר המוסגר יוער, כי התופעה עד כדי כך רווחת, שגם נהג שיש לו מספר ירוק מעדיף להשכיר את המספר לאחר ולשכור בעצמו מספר ממישהו אחר ולא להפעיל את המונית על המספר של עצמו.

כמדומני שאתה מתבלבל בין אגרת רישיון לנהיגה על מונית לבין אגרת רישיון להפעלת מונית (מספר ירוק), אני לא מכיר הנחה על רישיון הפעלה לנהגים ותיקים, אבל לא יכול להגיד שאין. זה משהו שפותח האשכול צריך לדעת.