• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קניית דירה במגדל מגורים (כ-20 קומות) לעומת דירה בבניין עד 9 קומות

מתחבט

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/12/21
הודעות
29
דירוג
7
היי,
ניסיתי למצוא שרשור על הנושא, אבל נתקלתי בהתייחסויות מעטות מתוך שרשורים אחרים.
נראה שיש הרבה מאוד חסרונות:
1) תחזוקה יקרה, לפחות 400-500 שקלים בחודש על בניין די בסיסי
2) תחזוקה יקרה לאורך זמן על מערכות הבניין כמו כיבוי השריפות או המעליות, פיר אשפה
3) במקרה של שריפה/רעידת אדמה/טילים - שיקום הבניין יהיה יקר יותר, שלא לדבר על בנייה מחדש
4) אין דודי שמש ולכן חייבים לשלם יותר חשמל על דוד חשמל
5) יש לא מעט מומחים למיניהם שמתנגדים למגדלים ולתחזוקה היקרה העתידית, למשל מתכננת הערים פרופ' רחל אלתרמן אפילו כתבה ספר נגד המגדלים

האם יש חסרונות נוספים שלא מניתי? שאלות שאין לי מענה עליהן:
1) בבריטניה יש מגדלי מגורים שנבנו בשנות ה-60 הנקראים Tower Blocks וידוע שהם בסכנת קריסה ומתגוררים בהן עניים - האם זהו גורל הבניינים גם בישראל כעבור 50 שנה או שהטכנולוגיות השתנו?
2) האם ככל שגיל הבניין מתקדם התחזוקה יקרה יותר מבניין נמוך? האם אנשים ממעמד הביניים שגרים במגדלים (ולא עשירים במגדלי You) יוכלו לעמוד בעלויות הללו?
3) האם יש מידע על ענייני תחזוקה מבניינים של 20 שנה שנבנו כאן לאוכלוסיית מעמד הביניים?
4) האם יש מפגעי רעש גדולים יותר מבניין רגיל? (שכנים רעים שעושים קריוקי, אקוסטיקה יותר בעייתית? הכביש נשמע יותר רועש?)
5) האם ערך הבניין ירד במהלך השנים באותו אופן כמו בניין רגיל?
 
  • אהבתי
Reactions: d4c
4) אין דודי שמש ולכן חייבים לשלם יותר חשמל על דוד חשמל
ל10 קומות העליונות או משהו כזה יש דוד שמש.
2) האם ככל שגיל הבניין מתקדם התחזוקה יקרה יותר מבניין נמוך?
כן.
האם אנשים ממעמד הביניים שגרים במגדלים (ולא עשירים במגדלי You) יוכלו לעמוד בעלויות הללו?
כן.
4) האם יש מפגעי רעש גדולים יותר מבניין רגיל? (שכנים רעים שעושים קריוקי, אקוסטיקה יותר בעייתית? הכביש נשמע יותר רועש?)
לא.
5) האם ערך הבניין ירד במהלך השנים באותו אופן כמו בניין רגיל?
כן.
 
ככל שיש יותר שכנים, יש יותר סיכוי לשכנים בעייתיים שיכולים לעשות את המוות לועד או לשכנים אחרים. יהיה גם קשה יותר לגייס ועד ככל שהתפקיד דורש יותר אחריות ויותר מורכב.
 
אני בשום אופן לא הייתי נכנס פה למגורים/השקעה ארוכת טווח במגדלים.
במדינת ישראל פשוט אין כבוד רב לרכוש משותף. לא מעט בעלי דירות (אולי הרוב בהשכרות)
לא רואים מעבר למפתן דלתם, מבחינתם הבניין זה הוצאה נטו. ככל שהבניין מזדקן
והם מתבקשים להכניס את היד עמוק יותר לכיס הם מתנגדים ומתחמקים יותר, בסוף זה מסתכם בתחזוקת שבר מינימלית (בהנחה שיהיה ועד בכלל).
משם הדרך קצרה לירידת ערך ושכנים לא טובים.

לדעתי למעט אם יחוקק פה חוק בנושא, רוב המגדלים כאן יהפכו לסלאמס בעוד כמה שנים.
 
4) האם יש מפגעי רעש גדולים יותר מבניין רגיל? (שכנים רעים שעושים קריוקי, אקוסטיקה יותר בעייתית? הכביש נשמע יותר רועש?)
חד משמעית כן ויש מספר הרבה יותר גבוה של שכנים בעיתים שיש 100 דירות מאשר אם יש 40.
כביש לא יודעת מניחה שתלוי בקומה או מיקום הבניין ביחס לכביש.
זמן מעלית הרבה יותר ארוך ויותר קשה להשיג מעלית בשעות העומס . בשעות העומס עוצרים ביותר קומות וכו .

מומחי הנדלן של הפורום כמובן שיודעים יותר ממני, אבל מרגיש לי שסטנדרט הבניה מאוד נמוך (כמו בכל דבר בישראל עושים את המינימום ובצורה החפפניקית ביותר) ולכן בניין חדש לגמרי סובל מנזילות , בעיות איטום, וכל מיני דברים מעצבנים שלא חשבתי שיהיו בבניין בן 5 שנים (חריצים בסיד / טייח ) פרוזדור שבאופן מאוד ברור נבנה עקום וכד.

עכשיו לבעיות הרגילות של שכנים, כל אחד חונה איפה שבא לו, שכונות עם מגדלים סובלים ממצוקת חניה מאוד גדולה והיא רק הופכת קשה יותר עם הזמן. כלבים שנובחים ובעלי כלבים שמתקשים באסיפת צואה מהרחוב , בדרך כלל יציאה אחת מהרחוב מה ששוב מאוד מקשה בשעות העומס, קריוקי , מסיבות בשישי עם מוסיקה בווליום בלתי נסבל , מנגלים וכו׳.
 
אני בשום אופן לא הייתי נכנס פה למגורים/השקעה ארוכת טווח במגדלים.
במדינת ישראל פשוט אין כבוד רב לרכוש משותף. לא מעט בעלי דירות (אולי הרוב בהשכרות)
לא רואים מעבר למפתן דלתם, מבחינתם הבניין זה הוצאה נטו. ככל שהבניין מזדקן
והם מתבקשים להכניס את היד עמוק יותר לכיס הם מתנגדים ומתחמקים יותר, בסוף זה מסתכם בתחזוקת שבר מינימלית (בהנחה שיהיה ועד בכלל).
משם הדרך קצרה לירידת ערך ושכנים לא טובים.

לדעתי למעט אם יחוקק פה חוק בנושא, רוב המגדלים כאן יהפכו לסלאמס בעוד כמה שנים.
בגדול אני בהחלט חושש מזה. אבל לדעתך זה בכל מקום? הרי יש הבדל בין מגדל ברמת אביב למגדל בעכו, אתה לא חושב?
 
חד משמעית כן ויש מספר הרבה יותר גבוה של שכנים בעיתים שיש 100 דירות מאשר אם יש 40.
קריוקי , מסיבות בשישי עם מוסיקה בווליום בלתי נסבל , מנגלים וכו׳.
אני חושש מאוד מזה, השאלה היא האם זה מהניסיון שלך, ושוב - באיזו עיר ושכונה זה קורה. האם זה גם קורה בשכונה יקרה בצפון תל אביב? לדוגמה רמת אביב ג' זו שכונה יקרה שיש בה את אוכלוסיה פחות רגועה מרמת אביב הירוקה (במילים יותר בוטות יש יותר ערסים ב-ג').
 
בהרבה מגדלים רבי קומות כבר יש חברת ניהול במקום ועד.
מי המשוגע שייקח על עצמו ניהול ועד בבניין של עשרות קומות עם עשרות משפחות?

עם חברת ניהול הכל שונה, דייר שלא משלם דמי ניהול פשוט מקבל מכתב התראה, לא מערבבים רגש וחברות כמו בועדים רגילים...
 
בהרבה מגדלים רבי קומות כבר יש חברת ניהול במקום ועד.
מי המשוגע שייקח על עצמו ניהול ועד בבניין של עשרות קומות עם עשרות משפחות?

עם חברת ניהול הכל שונה, דייר שלא משלם דמי ניהול פשוט מקבל מכתב התראה, לא מערבבים רגש וחברות כמו בועדים רגילים...
השאלה האם חברות הניהול מתמודדות עם התנהגות ברברית של דיירים. נניח חונים באופן קבוע במקומות אסורים ומפריעים, משתלטים על שטחים משותפים, עושים מנגל פחמים במרפסות שמש, מאכסנים ציוד פרטי בחדרי מדרגות וכד'
 
בהרבה מגדלים רבי קומות כבר יש חברת ניהול במקום ועד.
מי המשוגע שייקח על עצמו ניהול ועד בבניין של עשרות קומות עם עשרות משפחות?

עם חברת ניהול הכל שונה, דייר שלא משלם דמי ניהול פשוט מקבל מכתב התראה, לא מערבבים רגש וחברות כמו בועדים רגילים...

דמי הניהול אינם כוללים הוצאות חריגות שבאות עם גילו של הבניין.
בהתחלה כשהמגדל חדש הכל תותים ודבש במיוחד אם רוב הדיירים הם גם בעלי הדירות.
עם השנים יותר ויותר דירות הופכות לדירות להשקעה אבל לאחר מכן גם מגיעות ההוצאות החריגות.
ואז בעלי הדירות (לא כולם, אבל מספיק) מתחילים לזרוק על הבניין כי כל מה שמעניין אותם זה הצק הבא של השוכר ולא מעבר.
בגלל שלא כולם משלמים מתחילה תחזוקת שבר.
 
אני שמתי לב למגמה שבבניינים הגבוהים הערך יותר גבוה מדירה זהה בבניין נמוך.
אני אישית לא מבין למה - רואה במגדלים רק יותר חסרונות, אבל נראה שיש הרבה אנשים שמעדיפים זאת ומוכנים לשלם יותר.
אני חושב שזה גם קשור לתפיסה שמגדל נחשב יותר יוקרתי. לפעמים יש חדר כושר ולובי מפואר שעוזר לקנות את האנשים. אבל אני מסכים עם התגובות למעלה - בטווח הארוך אני לא חושב שמגמת ה״יוקרתיות״ תישמר
 
קרובת משפחה שלי גרה במגדל כזה אז אתן את 2 הסנט שלי.
קודם כל ציינת שהבניין עולה 400-500 שקל בחודש לפחות. אני יודע שהם משלמים 950 שח בחודש. פי 2 ממה שתיארת. עוד לא נפתח החודש וכבר 950 שח נעלמים לך על עצם זה שאתה גר במגדל.
מבחינת מעליות בשעות העומס וכו - לא משהו שהרגשתי יותר מדי, מצד שני אני לא גר שם. אבל אני די בטוח שגם הם לא יותר מדי סובלים מזה.
חסרון שלדעתי אתה חייב לשים לב לפני שאתה רואה את הדירה - זה להבין מי איתך בקירות המשותפים. הדירה שלהם מכילה חדר מתבגר וחדר עם שירוקלחת להורים. החדר מתבגר גובל עם שכן על הרצף, כל בוקר 4 בבוקר צרחות שמעירות את החדר. החדר של ההורים גובל עם חדר ילדים, שכל היום דופקים וצורחים שם, זורקים דברים על הקיר וכו.
מה שאני מאוד אהבתי זה העניין של חניון תת קרקעי, גם אם יש שרב/שלג בחוץ אתה יוצא ונכנס לאוטו כמו חדש.
חדר כושר בבניין. לא יודע כמה הוא מטופח כי לא ביקרתי שם, אבל נחמד שיש בבניין ואתה לא צריך לנסוע במיוחד.
חדר אירועים. אומנם הם בחיים לא השתמשו בזה, אבל אם יש ילדים קטנים אז קל ״להירשם״ ולתפוס את החדר במקום לארח בבית עם כל הבלאגן הכרוך בזה. כמעט כל פעם שאני מגיע יש שם אירוח כלשהו.
 
אני חושש מאוד מזה, השאלה היא האם זה מהניסיון שלך, ושוב - באיזו עיר ושכונה זה קורה. האם זה גם קורה בשכונה יקרה בצפון תל אביב? לדוגמה רמת אביב ג' זו שכונה יקרה שיש בה את אוכלוסיה פחות רגועה מרמת אביב הירוקה (במילים יותר בוטות יש יותר ערסים ב-ג').
לצערי הרב יש ערסים בכל מקום, וערסים אוהבים שופוני. מגדל יוקרה עם מלא מעליות וחדר כושר עם ספה מעוצבת בכניסה, אתה מדבר אל הבסיס שלהם .
אני אתייחס לעוד כמה נקודות שאני חווה בתור דיירת מגדלים.
יש גם ועד וגם חברת ניהול. התשלום הוא לועד אבל החברה ניהול היא זאת שמתעסקת בשוטף (מנורה שרופה, הזמנה של חדר דיירים לאירוע וכו). הועד יותר קשוב לדיירים ומה הם רוצים (גינה חדשה זו הוצאה גדולה אסיפות דיריים בהם משתתפים גם הועד וגם חברת הניהול). חברה זה סיוט. כל היום בקבוצה יש רק ריבים. חברה הניהול מושכת את ידה מכל דבר מלבד החלפת נורה בגדול, הועד כל היום רושם למה אי אפשר לתת קנס לדייר שחנה בחניה שלא שלו, או למה אי אפשר לאסור על דיירים שידוע שעושים בלגן להיכנס לחדר כושר ולמה אי אפשר להציב מכונה של מכירת מוצרי מכולת בלובי. וכל היום למה לא לא לא.

לא כל הדיירים בקבוצה של הבניין, חלקם הוצאו כי מתנהלות נגדם תביעות (הליך שנמשך שנייםםםםםםםםםםם זה לא נגמר) כי אומרים שהם גנבו מהקופה הציבורית או הטעו את שאר הדירים ועוד דברים שבאמת לא מעניין אותי ואני לא נכנסת לזה.

הבניין בהליך תביעה נגד הקבלן (משהו עם מעליות ואבני שיש שלא הותקנו כראוי) שנמשך שנים. הם באו לתקן, קדחו בלי סוף עשו כל כך הרבה בלגן ובגלל שזה דרך בית משפט הכל לקח חודשים על חודשים (הקבלן עשה את המקסימום להאריך את העבודה) ואתה כדייר שבוי בקומה שלך בלי שום יכולת לעשות משהו אקטיבי.

ליכלוכים בלי סוף בכל מקום למרות שיש מנקה כל יום בבניין זה פשוט עצלות וחוסר כבוד לרכוש משותף. קח את הכוס נייר תזרוק לפח לא קשה.

החדר כושר כל יומיים משאירים אותו בבלגן, נשברה שם מכונה וכו. אישית נכנסתי לשם פעם אחת ורק בשביל לשחק סנוקר .

אסיים עם משהו חיובי, הבניין בנוי בסטנדרט חדש אז האיטום לפחות מבחינת רעש סופר מרשים. אנחנו גרים על כביש ראשי סוגרים את החלון וזהו כלום שקט דממה. רוב הזמן אני לא שומעת את השכנים שלי בכלל. מידי פעם שאני יוצאת למסדרון ושומעת צרחות מהדירה שלהם, אבל ברגע שהדלת נסגרת שקט דממה. ואני סופר רגישה לרעשים ברמה שישנה קבוע עם אטמי אוזניים.

אז לגור בבניין כזה לדעתי לא. אני לא אוהבת. אנחנו שוכרים לא הייתי קונה פה בשביל לגור.

מבחינת דירה להשקעה יש מצב שזו דירה טובה. כי אתה לא מתעסק עם כל הדברים האלו והשכירות רק עולה . האם יהפוך לסלמס ? אולי עוד עשר עשרים שנה. בנתיים אותה קבוצה מדוברת של הבניין מלאה בהודעות מחברים של חברים שמחפשים דירה להשכרה באיזור / בניין.
גרה במרכז הארץ
 
חבר, אתה בישראל, בג׳ונגל. מגדלים = סלאמס.
תראה את מגדלי המיליונרים בת״א, בניה לקויה ותביעות אינסופיות עם הקבלן.
 
אי אפשר לארגן ועד עם 100 דירות , בסוף משלמים אלפי שקלים+מעמ לחברת ניהול . וזה רק על הדברים השוטפים.
 
מבחינת איכות חיים ושקט,
הייתי גר שנים בבניין 8 קומות עם 22 דיירים,
ועכשיו גר בבניין 2 קומות עם 4 דיירים, ואין להשוות את השינוי לטובה.
השקט, הפרטיות, הנוחות של פשוט לחנות ולהיכנס לבית במקום להמתין למעלית, הניקיון ועוד.
 
אנשים כאן מגזימים ,
זה תלוי קודם כל על איזה אזור אתה מדבר, איזו עיר ואיזו שכונה .
פרט לעניין הכספי שבמגדל אכן יקר יותר, בלאי משמעותי יותר ולכן לאורך השנים התחזוקה יקרה יותר. בנוגע לרעשים, מעליות, קריוקי, מנגל פחמים וכו' שציינו כאן - כל זה תלוי באזור ובאוכלוסייה, כל אלו יכולים לקרות גם בבניינים נמוכים וכמובן שבבתים צמודי קרקע.

מבחינת עליית ערך למשל - במגדל תהיה עליית ערך גדולה יותר ככל הנראה, אני לא יודע למה אבל זה המצב.
למגורים- תחזוקה ובלאי יעלו לאורך השנים ויש לקחת את זה בחשבון בהוצאות.
להשקעה - לצורך מכירה ,עליית ערך תהיה משמעותית.

הכל תלוי קודם כל באזור המגורים, השאר פחות רלוונטי . אם אתה מסתדר באזור מסויים והאוכלוסייה לטעמך .
20 קומות - אם אתה רוצה נוף מקומה גבוהה.
יתרון נוסף זה הפיר, לזריקת אשפה.
יכול להיות גם סיוט- הכל תלוי באופי האוכלוסיה.
 
השאלה האם חברות הניהול מתמודדות עם התנהגות ברברית של דיירים. נניח חונים באופן קבוע במקומות אסורים ומפריעים, משתלטים על שטחים משותפים, עושים מנגל פחמים במרפסות שמש, מאכסנים ציוד פרטי בחדרי מדרגות וכד'
בכלל לא. ואם צריך לתקן נזקי ונדליזם, גובים את הסכום מדמי הוועד, ולא מהאשמים.
 
גרתי במגדל בן 16 קומות ובנוסף ל pros\cons שרשמו מעלה; כדייר, הסבל העיקרי שלי התחלק לשלושה:
1. שכנים (משער שזה תלוי מיקום כמו שצוין)
2. ריבוי תקלות ביחס לבניין קטן (מערכת כיבוי, מעליות, דלת כניסה וכו׳); כשהמעלית מפסיקה לעבוד; לרדת ברגל מהקומה ה14 על הבוקר זה פחות נחמד.
3. הממשק מול החברת ניהול נוראי, לוקח זמן רב עד שמטפלים בתקלות מסוימות.

נראה לי שעם הזמן אלא אם יהיה שיפור, זה יומחש גם במחירי שכירות.

כיום גר בבניין בן חמש קומות בשכונה טובה, ביחסי שכנות טובים ולעולם לא ארצה לחזור למגדל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M קניית דירה ראשונה בפרויקט דירה בהנחה - השוואת תמהילים נדל"ן 52
J קניית דירה ראשונה - התלבטויות נדל"ן 2
י התייעצות לגבי קניית שליש דירה נדל"ן 9
J קניית דירה ראשונה נדל"ן 4
A קניית דירה ראשונה - איפה מתחילים? נדל"ן 3
N קניית דירה ראשונה למגורים בזמן המלחמה אוף טופיק 10
M התייעצות - קניית דירה להשקעה בפסגת רמות ב"ש נדל"ן 8
T קניית דירה ברחוב שאמור לעבור בו מטרו נדל"ן 0
Mufasa קניית דירה ראשונה להייטקיסט בן 26 נדל"ן 87
צ קניית דירה - זוג לפני חתונה נדל"ן 24
D קניית דירה בפולין נדל"ן 14
D קניית דירה בלי משכנתא נדל"ן 19
ה קניית דירה חדשה לפני קבלת מפתח נדל"ן 4
D קניית דירה בהתניה של המוכר, שימכור הדירה אם לא ישלם מיסים . אשמח לטיפים, וממה להזהר. נדל"ן 246
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
D אשמח לטיפים, איך אפשר למנוע קניית דירה ע'י אמא שלי, ושהחלופה תהיה שכירות לכמה שנים... נדל"ן 78
D קניית דירה שהיא לא בית משותף, אלא מושע, מגורים או השקעה לעתיד בפינוי בינוי, אם יהיה נדל"ן 27
D שאלה בנושא התקדמות בהליך קניית דירה , מהם השלבים הנדרשים? שלב העורכי דין, המו"מ , התשלום נדל"ן 6
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
ה קניית דירה נוספת לאחר זכייה במחיר למשתכן נדל"ן 25
S שאלות בנוגע למחקר לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - בדגש על התחדשות עירונית נדל"ן 11
O איך להוציא הון מדירה קיימת לצורך קניית דירה נוספת נדל"ן 0
O איך להוציא הון מדירה קיימת לצורך קניית דירה נוספת נדל"ן 42
מ קניית דירה מעמידר ללא קבלת הנחה ולחסוך את הערת הזהרה נדל"ן 7
א קניית דירה מדיור ציבורי נדל"ן 10
משקיע בתבונה כדאיות לקיחת הלוואה מקופת גמל להשקעה לצורך קניית דירה להשקעה נדל"ן 9
F קניית דירה בחכירה - כמה משפיע על השווי? נדל"ן 11
ולנטין קניית דירה ראשונה למגורים בצפון נדל"ן 14
מומו הברווז קניית דירה כמשפר דיור... בלי חרטות? נדל"ן 1
M משכנתא על קניית חצי דירה נדל"ן 17
ד קניית דירה לטווח קצר נדל"ן 8
B קניית דירה למגורים כדירה שנייה נדל"ן 8
L קניית דירה חדשה למגורים, שתהיה גם השקעה טובה נדל"ן 74
O השוואה בין אלטרנטיבות - קניית דירה אחת או שתי דירות (הון התחלתי זהה) נדל"ן 2
A הון עצמי נמוך קניית דירה נדל"ן 21
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 13
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
A קניית דירה על הנייר לפני חזרה מרילוקיישן נדל"ן 18
T קניית דירה להשקעה - עד כמה חשוב להתמנף? נדל"ן 13
B בן 29- השקעה לצורך קניית דירה יומני מסע אישיים 7
T שיפור תיק השקעות "על הגדר" לפני קניית דירה שוק ההון 7
S קניית דירה למגורים ושאר ירקות נדל"ן 26
S קניית דירה - השפעה אל אסטרטגיית השקעה שוק ההון 4
T קניית דירה שנייה ב 70% מימון נדל"ן 7
G קניית דירה למגורים או פיזור השקעות נדל"ן 33
O לבטים לגבי קניית דירה להשקעה בפריפריה נדל"ן 8
O קניית דירה להשקעה במינוף מלא נדל"ן 2
ח קניית דירה בפרויקט תמ"א נדל"ן 1

נושאים דומים

Back
למעלה