• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר

ofek_123

משתמש רשום
הצטרף ב
20/8/19
הודעות
13
דירוג
2
שלום לכולם,
אנסה לכתוב את השאלות בצורה מתומצתת כמה שיותר.

אתחיל ואומר שיש לי אזרחות אמריקאית.
פתחתי תיק השקעות ב IBI לפני חצי שנה שמורכב מ70 אחוז מניות (VTI ו VXUS) ו30 אחוז קרן מחקה אג״ח אמריקאי (BND). הרעיון היה להתחיל פשוט ולראות איך מתקדם.
נמנעתי מלקנות קרן ישראלית מחקה על אג״ח ישראלי כדי להימנע ממיסוי גבוה בגלל PFIC.

לאחר חצי שנה אני רואה שההיחשפות למט״ח היא אכן בעייתית ואני רוצה לאזן את החלק הסולידי של התיק דרך קנייה ישירה של אג״ח ישראלי (שוב , לא קרן כדי להימנע מ PFIC).

קראתי את זה ואת זה ועוד מספר נושאים בפורום על קנייה ישירה של אג״ח, אבל אני נשארתי קצת באוויר לגבי כמה נושאים.

1. בפוסט השני שציינתי רשום:
יהיה עליכם לעשות שיעורי בית וללמוד את שוק האג”ח הממשלתי לעומק. בנוסף, כשאגרת החוב שרכשתם תגיע לפדיון תצטרכו להשקיע זמן באיתור וקנייה של אגרת חוב אחרת.

אני מבין שאג״ח מייצר תשלומי ריבית עד מועד פדיון האג״ח שבו מוחזרת ההשקעה המקורית.
איך העסק הזה קורה? האם אג״ח הוא כמו כל נייר ערך אחר? כלומר:
האם אני יכול למכור את האג״ח בכל זמן נתון? או שקניית אג״ח משמעותה להחזיק את האג״ח עד מועד הפדיון.
וכשמגיע הפדיון - ההחזר קורה ״באופן אוטומטי״?

2. הבנתי גם שמועד פדיון ארוך יותר == אג״ח מסוכן יותר.
גם בפוסט השני שציינתי - יש דוגמא ל5 אגח״ים עם מועדי פדיון שונים - אבל האג״חים שמצויינים שם כבר לא קיימים (את ממשל שקלית 0219 לדוגמא לא מצאתי).
מה המקום הנכון להסתכל בו על אג״חים, על הריביות שלהם וזמני הפדיון שלהם?

תודה לעונים
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,425
האם אג״ח הוא כמו כל נייר ערך אחר? כלומר:
האם אני יכול למכור את האג״ח בכל זמן נתון? או שקניית אג״ח משמעותה להחזיק את האג״ח עד מועד הפדיון.
אפשר בהנפקה ואפשר בשוק המשני. אתה יכול למכור בהמשך כמו שאתה יכול לקנות גם לאחר ההנפקה.
הבנתי גם שמועד פדיון ארוך יותר == אג״ח מסוכן יותר.
אם תחזיק עד הפדיון אז אתה יודע מראש כמה ריבית (קופונים) תקבל עד סיום חיי האגרת ולא תהיה מושפע משינויי ריבית.
מה המקום הנכון להסתכל בו על אג״חים, על הריביות שלהם וזמני הפדיון שלהם?
במערכת המסחר, באתר הבורסה, באתרים כלכליים וכו'.
 

ניצן המצוין

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
828
דירוג
554
מדוע אתה מעדיף אג"ח ממשלתי ישיר על קרן של אגחים ממשלתיים.
נראה לי שלתקופה ארוכה יותר נוחה קרן, לא מתעסקים עם הקופונים והחלפת אגחים כל פעם שאחד מהם פוקע.
מחזיק בקרנות מחקות של אגחים ממשלתיים.
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,425
שאלת תם:
מה זה PFIC?
passive foreign investment company
רלוונטי לאזרחים אמריקאים שמשקיעים בחברות (וקרנות) זרות כי ישלמו מס רווחי הון גבוה יותר
אולי @FIYaacov יוכל לפרט יותר
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
587
דירוג
443
מה המטרה של קניית אג"ח שהריבית עליה היא אפס?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,220
דירוג
22,114
מה המטרה של קניית אג"ח שהריבית עליה היא אפס?
בגדול אין, קונים גופים שמחוייבים לכך מסיבות רגולטוריות, אא"כ אתה צופה שהם יעמיקו עוד יותר לתשואה שלילית ואז תגרוף רווחי הון.
 

ofek_123

משתמש רשום
הצטרף ב
20/8/19
הודעות
13
דירוג
2
תודה לעונים.

עכשיו לתכלס, הסתכלתי איזה אג״חים מרכיבים את מדד “שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 5-10 שנים” - כדי להתחיל ממשהו בסיסי, לא צמוד מדד. החלטתי לקנות שני אג״חים שם.
@Body Solid - אני אתן דוגמא כדי לראות אם אני מבין.
הבנתי שכיון שלאחר ההנפקה האג״ח נסחר בבורסה כמו כל נייר אחר, אני בעצם יכול לקנות ולמכור בכל שלב , לא בהרכח לחכות עד למועד הפדיון.

מספר שאלות:
- נגיד קניתי עכשיו ב10,000 שקל אג״ח ממשל שקלית 1026 עם ריבית של 6.25.
האם זה אומר שאקבל על כל שנה שאני מחזיק בה 625 שקל, בלי קשר להאם אני מחכה עד לפדיון או מוכר לפני?
אני לא מתייחס פה לירידה/עלייה במחיר האג״ח עצמו שגם כמובן יכול להניב רווח במקרה של מכירה לפני.
רק מנסה להבין רק לגבי הריבית - האם אני מקבל אותה כל שנה בין אם אני מחכה עד לפדיון או מוכר לפני.

- אם הבנתי נכון אג״ח תמיד מונפק ב100 אגורות.
אם עכשיו עלות האג״ח היא 134 אגורות - כלומר מאז ההנפקה האג״ח עלה ב 34%?

- נגיד קניתי את האג״ח והחזקתי אותו עד מועד הפדיון.
אני מבין שלמעשה בשלב הזה הרווח ״מתממש אוטומטית״ כי הגיע סוף חיי האג״ח - למעשה זה כמו מכירה?
האם זה מגיע אלי אוטומטית דרך מערכת המסחר כמו כל מכירה אחרת?

תודה
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,972
דירוג
6,131
האם זה אומר שאקבל על כל שנה שאני מחזיק בה 625 שקל, בלי קשר להאם אני מחכה עד לפדיון או מוכר לפני?
כן. עריכה: לא. הריבית מתייחסת למחיר ההתחלתי של 100, לא למחיר הנוכחי.

- נגיד קניתי את האג״ח והחזקתי אותו עד מועד הפדיון. אני מניח שלמעשה הפדיון חוזר אלי אוטומטית דרך מערכת המסחר? לא משהו שצריך לעשות ״ידנית״.
שים לב שהפדיון הזה יהיה 100 (על אג"ח שקנית ב- 134).

זאת אומרת שתפסיד כסף עם הפדיון, זה בערך מתבטל עם הקופונים שתקבל.

בסה"כ תישאר עם רווח קטן מאוד, שזה מצב האג"חים היום. יחד עם עמלות קנייה/מכירה ומס על הקופונים, אולי אפילו הפסד קטן.
 
נערך לאחרונה ב:

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,425
תודה לעונים.

עכשיו לתכלס, הסתכלתי איזה אג״חים מרכיבים את מדד “שקליות ריבית קבועה ממשלתיות 5-10 שנים” - כדי להתחיל ממשהו בסיסי, לא צמוד מדד. החלטתי לקנות שני אג״חים שם.
@Body Solid - אני אתן דוגמא כדי לראות אם אני מבין.
הבנתי שכיון שלאחר ההנפקה האג״ח נסחר בבורסה כמו כל נייר אחר, אני בעצם יכול לקנות ולמכור בכל שלב , לא בהרכח לחכות עד למועד הפדיון.

מספר שאלות:
- נגיד קניתי עכשיו ב10,000 שקל אג״ח ממשל שקלית 1026 עם ריבית של 6.25.
האם זה אומר שאקבל על כל שנה שאני מחזיק בה 625 שקל, בלי קשר להאם אני מחכה עד לפדיון או מוכר לפני?
אני לא מתייחס פה לירידה/עלייה במחיר האג״ח עצמו שגם כמובן יכול להניב רווח במקרה של מכירה לפני.
רק מנסה להבין רק לגבי הריבית - האם אני מקבל אותה כל שנה בין אם אני מחכה עד לפדיון או מוכר לפני.

- אם הבנתי נכון אג״ח תמיד מונפק ב100 אגורות.
אם עכשיו עלות האג״ח היא 134 אגורות - כלומר מאז ההנפקה האג״ח עלה ב 34%?

- נגיד קניתי את האג״ח והחזקתי אותו עד מועד הפדיון.
אני מבין שלמעשה בשלב הזה הרווח ״מתממש אוטומטית״ כי הגיע סוף חיי האג״ח - למעשה זה כמו מכירה?
האם זה מגיע אלי אוטומטית דרך מערכת המסחר כמו כל מכירה אחרת?

תודה
נכון בכללי אבל שים לב להסבר של חתול. שינויי ריבית שהיו כבר השפיעו על המחיר ככה שאתה צריך לחשב לפי העלות שלך, הקופונים והסכום שתקבל בפדיון (100)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,782
דירוג
4,414
נגיד קניתי עכשיו ב10,000 שקל אג״ח ממשל שקלית 1026 עם ריבית של 6.25.
האם זה אומר שאקבל על כל שנה שאני מחזיק בה 625 שקל
על כל 10,000 יחידות שתקנה (לא משנה באיזה מחיר), תקבל 625 ש"ח בשנה.
- נגיד קניתי את האג״ח והחזקתי אותו עד מועד הפדיון.
אני מבין שלמעשה בשלב הזה הרווח ״מתממש אוטומטית״ כי הגיע סוף חיי האג״ח - למעשה זה כמו מכירה?
לא הרווח מתממש, אלא ההלוואה, כלומר על כל 10,000 יחידות שאתה מחזיק, תקבל בפדיון 10,000 ש"ח (גם אם קנית ביותר).
 

The Doctor

משתמש רשום
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
13
דירוג
8
צריך להסתכל על תשואה לפדיון ברוטו, ולהניח שירד מזה מס בהתאם לסוג החשבון, תשואה נטו לרוב לא נכונה.
ממשלתי שקלית 1026 נותנת 0.40% עכשיו.
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=22331
די בזבוז זמן עמלות + בעית נזילות עם יש דרמות בשוק.
אולי זה יותר מענין
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=112528
0.14% תשואה אבל צמוד מדד. זה משקף ציפיות אינפלציה של 0.1 שנתי ל20 שנה הקרובות (בהשוואה לאג"ח ממשלתי לא צמוד), אשר נראה קצת אופטימי. במידה וציפיות האינפליה יעלו, יהיה רווח הון משמעותי (ולהפך בהתאמה)
יכול לתת קצת אפקט איזון לתיק

וממש אין סיבה להחזיק אג"ח עם הריביות שיש היום, כל מה שאמרו פעם לא ממש רלוונטי כאשר לאג"ח יש תשואה כל כך נמוכה. אפשר פשוט מזומן
 
נערך לאחרונה ב:

ofek_123

משתמש רשום
הצטרף ב
20/8/19
הודעות
13
דירוג
2
שוב תודה רבה לעונים.
@Yoss @The Doctor @חתול לילה
אז אני מבין שבמקרה של אג״ח עם ריבית קבועה - גם הפדיון וגם הריבית הן עבור מחיר של 100 אג׳ ליחידה - לא משנה באיזה מחיר קניתי.
למעשה זה נשמע כאילו התשואה באג״ח כזה לא תבוא מהפדיון או הריביות הנמוכות - כלומר הסיבה היחידה לקנות אג״ח כזה זה אם אני מאמין שמחירו בבורסה יעלה - ואז למכור (ולא לחכות עד לפדיון).
או, כמו ש @The Doctor רשם, לקנות אג״ח צמוד מדד - אם אני מאמין שהאינפלציה בשוק תעלה על הציפיות.

בנימה זו אני אשאל - אילו עוד אלטרנטיבות פופולריות יש כדי למלא את החלק הסולידי בתיק?
ממה שקראתי בבלוג הזה - עיקר החלק הסולידי בתיק ממולא ע״י אג״חים.

אפשר פשוט מזומן
מה הכוונה אפשר פשוט מזומן? פשוט מזומן בעובר ושב..?
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,972
דירוג
6,131
בנימה זו אני אשאל - אילו עוד אלטרנטיבות פופולריות יש כדי למלא את החלק הסולידי בתיק?
זהב, נדל"ן, מט"ח, מזומן, סחורות ... תלוי מה המטרה ומפני מה אתה רוצה לגדר.
אני מסתפק באג"ח.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,220
דירוג
22,114
זהב, נדל"ן, מט"ח, מזומן, סחורות ... תלוי מה המטרה ומפני מה אתה רוצה לגדר.
לא סולידי למעט מזומן.

אילו עוד אלטרנטיבות פופולריות יש כדי למלא את החלק הסולידי בתיק?
מזומן, פק"מ, אג"ח ממשלתי קצר או בינוני, אג"ח קונצרני בדירוג גבוה.
לא ממליץ.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,972
דירוג
6,131
לא סולידי למעט מזומן.
זהב של הארי בראון לא סולידי? אני לא ממליץ, אבל יכול לראות את ההגיון.
גם נדל"ן יכול לעזור בגידור של כל מני תרחישים.
הבעיה כמובן שלא ברור מה זה "סולידי".
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,220
דירוג
22,114
זהב של הארי בראון לא סולידי? אני לא ממליץ, אבל יכול לראות את ההגיון.
אנטי-טזה לסולידי, זה אחד האחזקות היותר מסוכנות שיש.
גם נדל"ן יכול לעזור בגידור של כל מני תרחישים.
נדל"ן זה מונח מאד רחב, הוא יכול להיות מאד סולידי ומאד לא סולידי.
הבעיה כמובן שלא ברור מה זה "סולידי".
סולידי = בסיכון נמוך.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,358
דירוג
2,691

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,220
דירוג
22,114
אבל ריאלית ולטווח ארוך מזומן פחות סולידי ממניות (למשל).
ממש לא נכון, אתה לא יודע מה זה סולידי.
אגב מזומן זה גם שווי מזומן, בהגדרה המקובלת זה פק"מ לטווח של עד שנה, אג"ח מדינה קצרצרים וכו'
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
BoBo קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 20
ה קניית אג"ח ממשלתי דרך ברוקר ישראלי שוק ההון 2
ע קניית אג"ח ממשלתי\קונצרני זר ללא ETF שוק ההון 14
K קניית אג"ח ממשלתי ישירות מהמדינה שוק ההון 4
א קניית אג"ח ישראלי לטווח ארוך ישירות - איגרת אחת או לפזר? שוק ההון 36
ITS קניית אג"ח אמריקאי (3-7 שנים) - עדיף בIRA או בתיק ממוסה? שוק ההון 16
B קניית אג"ח שוק ההון 2
N קניית אג"ח ישיר שוק ההון 83
Mamaof קניית אג"ח בתיק מנייתי - בחירת מכשיר שוק ההון 16
Oziris מס' שאלות לגבי מסך הרכישה- קניית קרן אג"ח במערכת ספרק שוק ההון 13
שמוליק קיפוד קניית אג"ח במטרה להשיג מגן מס שוק ההון 19
ה קניית טבעת אירוסין מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
T קניית raspberry pi אוף טופיק 1
A קניית ACWI דרך מערכות המסחר של אקסלנס שוק ההון 26
M קניית חמוצים בזול או סיטונאות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 35
A הון עצמי נמוך קניית דירה נדל"ן 21
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
Y התלבטות לגבי קניית דירה בנאות אפק בקריית ביאליק דרך מחיר למשתכן נדל"ן 5
ע ונקובר קנדה - קניית נדלן נדל"ן 10
G קניית קרנות סל באירופה על פני תעודות סל ישראליות שוק ההון 13
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
D התלבטות לגבי קניית דירה ליד מסילת רכבת בפרויקט שחלקו מחיר למשתכן נדל"ן 3
W קניית דולרים צרכנות פיננסית 0
A קניית דירה על הנייר לפני חזרה מרילוקיישן נדל"ן 18
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
T קניית ראוטר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 32
T קניית דירה להשקעה - עד כמה חשוב להתמנף? נדל"ן 13
Odnight קניית מניות חברה בהנחה או השקעה במדד? שוק ההון 15
ג קניית שטח + בניה במסגרת הרחבה במושב נדל"ן 19
C קניית מטילי כסף השקעות אלטרנטיביות 0
A קניית זהב דרך BullionVault - מה לציין בסיבת העברה וקטגוריית המס בעת העברת המט״ח דרך הבנק? השקעות אלטרנטיביות 0
B בן 29- השקעה לצורך קניית דירה יומני מסע אישיים 7
D קניית מניית CGRO (INVZ לעתיד) ב- 5% מהתיק שוק ההון 45
L קניית קרן סל של בלאקרוק דרך חשבון בIBI שוק ההון 1
T שיפור תיק השקעות "על הגדר" לפני קניית דירה שוק ההון 7
ס קניית קרן מחקה שוק ההון 2
Z קניית ניירות בIRA שוק ההון 4
D קניית קרן של בלאקרוק בסכום גבוה שוק ההון 57
S קניית דירה למגורים ושאר ירקות נדל"ן 26
S קניית דירה - השפעה אל אסטרטגיית השקעה שוק ההון 4
ס קניית קרן מחקה S&P בלאקרוק שוק ההון 14
א רגע לפני קניית iphone ESE, יש חשיבות לאחריות יבואן רשמי? אוף טופיק 5
T קניית דירה שנייה ב 70% מימון נדל"ן 7
G קניית דירה למגורים או פיזור השקעות נדל"ן 33
O לבטים לגבי קניית דירה להשקעה בפריפריה נדל"ן 8
ל שאלה בסיסית על פקודות קניית ני"ע שוק ההון 10
O קניית דירה להשקעה במינוף מלא נדל"ן 2
painblanc קניית אגוזים לסוגיהם לא טריים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7

נושאים דומים

למעלה