קיצור תולדות האנושות שלי

הנושא בפורום 'יומני מסע אישיים' פורסם ע"י אפולו, ‏16/10/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. אפולו

    אפולו משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/10/20
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    26
    אהלן, פוסט ראשון (ואולי אחרון?)

    בן 26, רב סרן במודיעין בבסיס סגור, נהנה מאוד ממה שאני עושה.
    אני קורא כאן בבלוג ובפורום כבר כמה שנים טובות, והחלטתי שהגיע הזמן ואכתוב בו גם משהו אישי משל עצמי.
    כשהכרתי את הבלוג הרעיונות שמוצגים בו לא היו חדשים לי, נהפוך הוא - אני משקיע לבד או בעזרת ההורים כבר מאז גיל 14.
    בכלל, אני מרגיש מאוד בר מזל שההורים שלי לימדו אותי חינוך פיננסי מגיל צעיר והשקיעו בזה; מאז שאני זוכר את עצמי דיברו איתי על משמעות החיסכון וההשקעה, משנולדתי הם השקיעו בשבילי סכום מסוים שצבר ריבית עד אשר הגעתי לגיל בר מצווה ונדרשתי ללמוד להשקיע ולתכנן את כספי, כשעבדתי במהלך החטיבה והתיכון הייתי חוסך 90 אחוזים ממה שהרווחתי ומשקיע אותם.

    הסיפור שלי עם הצבא הוא יחסית ארוך ומשונה. התגייסתי לצנחנים, עשיתי שם כמעט שירות מלא, ובשנה השלישית החלטתי לעבור למודיעין בגלל שחיפשתי עניין (הייתי מצטיין בחטיבה ולכן הסכימו לי לעבור כל עוד אני צולח מבחנים מסוימים). התחברתי מהר מאוד לתחום והתמקצעתי בדברים מסוימים שהיום אני ממש נחשב מוקד ידע בהם בכלל החיל שלי.
    בהמשך השירות אני צפוי לעשות תפקיד אחר מעניין לא פחות, לצאת ללימודי תואר שני על חשבון הצבא כולל משכורת, לחזור לעוד תפקיד ולהתמודד על סא"ל.
    תחילה המשכורות היו נמוכות, בצבא מדברים בנטו ולא בברוטו משום מה... 7, אחר כך 8, ואז 9. אחרי שמקבלים רב סרן זה כבר משתפר למשהו שאפשר לקרוא לו סביר בעיני - 11 נטו, לא כולל רכב ליסינג + דלק + 2 קופ"ג + השתלמות + פנסיה בתנאים מעולים + פלאפון. נראה לי שברוטו השכר שלי הוא 18 אבל אין לי באמת מושג. אני חוסך 8500 ש"ח בכל חודש כיום.
    בשנים הבאות המשכורת שלי צפויה לגדול בכמה אלפים כל שנה - בגלל רה-דירוג, תואר ראשון, תואר שני ועוד. לפי המסלול הנוכחי שלי בגיל 32 המשכורת שלי צפויה להיות 24 נטו.

    משום שהכרתי את עולם הפיננסים מגיל צעיר והתעניינתי בזה, התחלתי תואר ראשון תוך כדי שירות בכלכלה לפני שלוש שנים ואני עתיד לסיים אותו בשנה הקרובה. משום שאני בתפקיד בבסיס סגור (עובד מתשע בבוקר עד שתיים עשרה בלילה) ועושה שבתות אז אני נדרש ללמוד בזמני הפנוי בשבתות כשאני כן בבית, ולעתים מהבסיס, משמע באוניברסיטה הפתוחה. אני ממש מבסוט מהאוניברסיטה במיוחד במסגרת משבר הקורונה. מי שיודע לנהל את עצמו ואת הזמן שלו - אין ממליץ ממני על האוניברסיטה הזאת.

    כיום אני שוכר דירה בצמוד לבסיס שלי בצפון, החלטה מצוינת מבחינת עצמאות. חוזר למרכז להורים ליממה או שתיים כל סופ"ש כי החברים שלי במרכז וקשה לי להתרחק מהם.

    מבחינת הון, עד גיל 21 הייתי משקיע בעצמי וזה הוכיח את עצמו, מדדים מחקי מדד, מניות בודדות וכו', אבל מאז שנכנסתי לקבע החלטתי שזה משהו שאני רוצה להוריד ממני ושבית השקעות יתעסק לי בזה. אני יודע שזה אוכל לי כסף כי יש דמי ניהול גבוהים, ואני מבטיח לעצמי שאני מתישהו אחזור לנהל לעצמי את ההשקעות, אבל אני לא באמת מצליח לאגור את עצמי ולעשות את זה.

    סטאטוס נוכחי:
    תיק השקעות - 1.2 מיליון.
    קרן השתלמות (לא נזילה) + קופות גמל - 50 אלף.
    עו"ש - 20 אלף.
    קרן פנסיה (לא שזה באמת רלוונטי בשלב הזה) - 120 אלף.

    לאחרונה הגיעה לפתחי הצעה לקנות דירה במיקום מעולה בתל אביב במחיר 2.2 מיליון, דבר שידרוש ממני לקחת משכנתא של מיליון ש"ח ולהכניס ערב תומך כי השכר שלי לא מספיק גבוה בשביל לקחת משכנתא כזאת לבד. באופציה כזו אני אכניס את אחד ההורים ואעשה להם הוראת קבע חודשית על סכום התמיכה במשכנתא.
    אני באמת מאמין שהדירה הזו היא אופציה טובה ביחס למיקום, והמחיר הזה הוא אחרי הורדה משמעותית שייתכן ולא יחזור על עצמו בחסות משבר הקורונה . השכר דירה שם גבוה מההחזר החודשי הצפוי של המשכנתא, וכשאלמד תואר שני אז ככה"נ אגור שם.

    מה שכן - אני חושש. באמת חושש. משמעות הקניה הזו היא אובדן של כל החסכונות שלי ויציאה מהבורסה איתה גדלתי. זה גורם לי לחשוב כאילו אני אתחיל מאפס, ולחזור להון שיודע לצבור ריבית דריבית משמעותית ייקח לי המון זמן.
    אז אפשר לומר שכרגע מה שעוצר בעדי מלקנות את הדירה הוא אני עצמי, כי אני כל כך מאמין בבורסה והשקעות ארוכות טווח שזה מרגיש לי כמו בגידה בעקרונות שלי...

    יעדים:
    בהנחה ואני קונה את הדירה - לסגור את המשכנתא עד גיל 33.
    בהנחה ואני לא קונה את הדירה - להגיע עד גיל 33 לתיק השקעות של 2.5 מיליון אותו אני מנהל בעצמי, כמו פעם.

    דבר אחרון וחשוב לא פחות מכל אלה, אני חייב לציין שעצם היותי מחושב שמתעסק הרבה בעבודה ולימודים, בעבר גם בהשקעות, גרם לי למצוא את עצמי מתקשה לשמר מערכות זוגיות לאורך זמן. כמעט כל מי שיצאתי איתה לא תמכה ברעיונות של חסכון והשקעה, כמעט כל מי שיצאתי איתה היה קשה מאוד לתחזק מערכת יחסים תוך כדי שירות תובעני ולימודים. לא קל.
    מטרידה אותי גם המחשבה שאהיה חייב לעשות הסכם ממון, דבר שלא בטוח יתקבל בצד השני.
    ולבסוף, יש לי את החברים שלי וזה המון, אבל אני לא אשקר שאני בונה הרים וגבעות על הלימודים בעוד שנתיים בשביל למצוא מישהי שתתאים לי.

    אז זה היה קיצור תולדות האנושות שלי, כל הכבוד למי שהחזיק עד כאן.
    אני ממש שמח שכתבתי בפורום, עם כמה שהוא חשוב לי, משהו קטן על עצמי שיישאר פה.
     
  2. שם גנרי כלשהו

    שם גנרי כלשהו משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏20/7/20
    הודעות:
    11
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אם זה חשוב, אולי כדאי לשקול להוריד הילוך ולחפש אקטיבית זוגיות?
     
  3. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,729
    לייקים שהתקבלו:
    8,847
    ברוך הבא!
    אני מקווה שזאת לא ההודעה האחרונה שלך כאן, טוב לפגוש בחור כל-כך בוגר בגיל כזה.
    מעניין מאד, למה שאישה לא תתמוך בחסכון והשקעה? זה נשמע מאד אטרקטיבי בעיניי. הן נתנו לך סיבות? יכול להיות שהן בגיל מאד צעיר ועדיין רק רוצות בילויים? אולי אתה בוחר לצאת לדייטים עם נשים מאד שונות ממך? הכי טוב למצוא מישהי שמסתכלת בצורה דומה על העניין.
    אולי בגלל זה? כי אתה מוציא רק 2500 ש"ח בחודש (כולל שכ"ד) וזה אולי אומר שאתה חסכן שנוטה לקמצנות :)
    אני חיכיתי לבן זוגי 3 שנים שיסיים את הצבא, בחלק מהזמן ראיתי אותו פעם בחודש ואני מבוגרת ממנו ב-4 שנים. אז אולי אני לא דוגמא אבל נראה לי שוב שהבחירות שלך בנוגע לדייטים לא תומכות באורח חייך עכשיו ובעתיד.
     
  4. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    2,837
    לייקים שהתקבלו:
    3,949
    זה חשוב מאוד וסיבה טובה להמשיך.

    אני חושש שהתנאים של אנשי הקבע יהיו הראשונים להיפגע לאור "המצב הכלכלי הקשה".
    שים לב שכל מני מסלולים והבטחות שמציעים לך עכשיו עלולים להשתנות בעתיד.
    מסלול באזרחות מאפשר לך יותר גמישות במקרה שדברים יידפקו פה חזק... ואני אומר את זה בתור מישהו ששרת הרבה בצבא.
     
  5. wake_up

    wake_up משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏27/6/17
    הודעות:
    214
    לייקים שהתקבלו:
    182
    מה גודל הדירה? האם אתה באמת צריך דירה שעולה 2.2 מליון שח?

    יתכן שנפלת על גולד דיגריות. חשוב טוב טוב מה אתה מחפש אצל אישה וכשתדע-תוכל למצוא מישהיא יותר מתאימה מאלו שהזכרת כאן.

    לפעמים מה שנראה לך גדול מידי, לא באמת גדול. בני אדם אוהבים דרמה והדברים ''מתנפחים'' בראש שלך עד למצב שלא בא לך להתעסק בזה.
    פרק את המשימה הזאת לחלקים קטנים ובצע את הראשון. חשוב על העלות הכספית שתשלם לאורך שנים על דמי הניהול האלה-זה מגיע לסכומים מפלצתיים!
    דמי הניהול הגבוהים ששילמת עד עכשיו הם ה''קנס'' על זה שלא טיפלת בזה עד היום. זה שכר הלימוד שלך. עכשיו הגיע הזמן לשלם פחות.
     
  6. yahud

    yahud משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/10/19
    הודעות:
    261
    לייקים שהתקבלו:
    172
    עד שלב הזה של הקריאה, אני בראש של "מגניב, השקיע את הכסף שהרוויח מהפיצריה בגיל 14".

    אני בשלב הזה: o_o
    מעל מיליון בגיל 26, זה רמה אחרת לדעתי (: שאפו על זה.

    - שתעשה תואר שני כנראה שיהיה עדיף לגור עם שותפים, או במעונות.. (אני מניח אונ' תל-אביב).
    המחשבה הזו שהדירה איכשהו רלוונטית לזה שאתה תעבור לתל-אביב זה לדעתי מסיח את הדעת מהנתונים הכלכליים היבשים. (+ זה נתון לא מעניין בשלב זה של החיים שלך).

    - ליעדים שלך יש איזשהם הנחות ממשיות שאתה חושב שאתה יכול להגיע אליהם?
    איך אתה מתכנן לסגור משכנתא של מיליון ש"ח ב7 שנים? עם משכורת של ~13 בממוצע נגיד?
    מהחישוב שלי, אתה צריך לבצע החזר של 12,000 ש"ח בחודש.
    אתה חושב שאתה יכול להכפיל את הכסף שיש לך בחשבון השקעות ב7 שנים?
     
  7. McMurphy

    McMurphy משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏2/10/20
    הודעות:
    31
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אולי אני לא מבין כלום, אבל נראה לי ש"המשמעות של הקניה הזו", היא בראש ובראשונה השקעה של כל החסכונות שלך באפיק מאד ספציפי + נטילת התחייבות כלכלית משמעותית. אולי זו השקעה נהדרת בסיכון נמוך, אבל נראה לי שקודם כל אתה צריך להיות שלם עם החלטה כזו .

    זו בדיוק גם המחשבה שעברה בראשי.
     
  8. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    2,036
    לייקים שהתקבלו:
    1,830
    אם הולך לך בב
    אם הולך לך בבורסה לאורך שנים, למה לחפש השקעות אחרות? אל תתקן את המ שכבר עובד.
    הסכם ממון? אתה לא בזוגיות , אל תטריד את עצמך בדברים רחוקים.

    הייתי מתחיל בלצמצם שעות עבודה, אין סיבה שתעבוד עד 12 בלילה,זה לא פרודוקטיבי ואתה פוגע בחיי החברה שלך.
     
  9. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,729
    לייקים שהתקבלו:
    8,847
    @אפולו
    פתחת שרשור אישי ביום שישי והיום יום רביעי. אנשים נתנו מזמנם, חשבו והגיבו לך אבל אתה שותק וזה קצת לא מנומס כשמדובר בפוסט אישי.
    גם אם אתה חושב על מה שנאמר או רוצה לשמוע עוד אנשים, רצוי שתתקשר ותגיב.
     
    amit ו-Lucy אוהבים את זה.
  10. דאניל

    דאניל משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏28/10/18
    הודעות:
    827
    לייקים שהתקבלו:
    897
    אולי הוא יכול לכתוב רק בסופ"ש
     
    Mr. Bigglesworth אוהב/ת את זה.
  11. Gali Leo

    Gali Leo משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏16/5/20
    הודעות:
    27
    לייקים שהתקבלו:
    144
    לא כל כך הבנתי איך הגעת ל1.2 מיליון ש״ח.
    הרי רק מהצבא, נניח במקסימום (לא כך המצב לאורך השנים) אתה מקבל משכורת של 8.5 אלף שקל בחודש, אז
    מגיל 21 עד גיל 26 כולל (6 שנים) יצא 612 אלף שקל. זה לא כולל מחייה וממוצע משכורות (שהוא יותר נמוך).
    אז.. קיבלת עוד 600 אלף ומעלה מההורים? או חלק הורים חלק תשואה?
     
  12. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,729
    לייקים שהתקבלו:
    8,847
    הוא מציץ כאן כל יום ושותק. לא יאה לדעתי
     
    Roi אוהב/ת את זה.
  13. סול

    סול משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/5/17
    הודעות:
    484
    לייקים שהתקבלו:
    487
    היי.
    דעתי היא שזה ממש לא לעניין לצפות ממישהו להגיב בזמן כלשהו, גם אם זה פוסט אישי וגם אם אנשים בחרו להגיב לו. עזבו אותו במנוחה.

    לפותח השרשור
    בעיני אם הולך לך בבורסה תשאר שם, ואם אתה רוצה לשלב נדלן אתה לא חייב לעשות את זה כל כך בגדול ולשים על כך את כל החסכונות שלך. הייתי אומר לך תשאר איפה שאתה גם אם היית מגיע לאן שהגעת מנדלן.
     
    Oringa ו-grimble grumble אוהבים את זה.
  14. פרגולה למעלה

    פרגולה למעלה משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/1/17
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    36
    אתה חושב להישאר בצבא עד לגיל פרישה גם עם לא תקבל סא"ל?
    זה מאוד חשוב, כי אם תעשה את זה תהיה לך פנסית גישור. הצבירה הנוכחית בפנסיה לכן לא באמת רלוונטית, אלא השאלה אם תישאר עד גיל פרישה.
    (ג"נ - רס"ן במיל', השתחררתי כי הבנתי שלא אשאר עד גיל פרישה)
     
  15. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    2,837
    לייקים שהתקבלו:
    3,949
    למיטב ידיעתי אין עדיין חקיקה רשמית שמסדירה את זה.

    למה? זה מה שמקבלים אחרי שהגישור נגמר (כלומר, פרוטות).
     
  16. פרגולה למעלה

    פרגולה למעלה משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏4/1/17
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    36
    אבל זה מה שקורה בפועל.

    הוא בן 26, ועם משכורת שאמורה לעלות (תואר שני, ותק). עד גיל 40-43 הצבירה בפועל תהיה כנראה פי 4 לפחות ממה שהיא היום
     
  17. אפולו

    אפולו משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/10/20
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    26
    היי, אני מודה לכולם על ההתייחסויות ואני אכן קורא אותן כשיש לי כמה דקות מדי פעם. עם זאת אני רוצה לשבת, להתעמק בדברים ולהגיב ברוגע כי חשוב לי שזה לא יהיה בלחץ.
    לצערי רק מחר אני יוצא הביתה אז אני אעשה את זה בהמשך השבת - חלילה לא התכוונתי להתעלם :)
     
  18. אפולו

    אפולו משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏15/10/20
    הודעות:
    5
    לייקים שהתקבלו:
    26
    זו דילמה אמיתית. במסלול שלי יש תחנות בדרך שהן פשוטות יותר ומגיעות כל כמה שנים. התחנה הבאה שלי בעוד שנתיים וחצי. אני מאוד אוהב את מה שאני עושה והורדת הילוך בתפקידים הלחוצים יותר לכאורה, משמעותה סוף למסלול - אין קידום. ככה"נ אתעסק בזה כשאגיע לתחנה הבאה...

    אני מעריך שאני יוצא לדייטים עם בחורות שמאד שונות ממני, ולא מצליח לפתח משהו תוך כדי שירות כי אין הרבה הזדמנויות בגילי (הרוב המוחלט פה גברים).
    הייתי רוצה למצוא מישהי שמסתכלת על הסוגיה בדומה אליי.
    מה שכן אני מוציא 2500 ש"ח בחודש כי אני רוב הזמן בבסיס, אין כמעט תשלומים על חשמל, אוכל, מים, פלאפון וכו'. כשאני כן נמצא בסופ"שים בבית (קורה פחות ופחות לאחרונה משום מה...) אז אני דווקא מבזבז לא קצת. תחשבי על זה ככה - בארבעת החודשים האחרונים הייתי בממוצע 6 ימים בחודש בבית (שני סופ"שים בלבד), כאשר השכר דירה שלי הוא 1200 ש"ח. אולי יש פה בעיה במודעות העצמית והוצאה של קצת מעל 200 ש"ח ביום היא כן נחשבת קמצנית, אשמח לדעת מה דעתכם על זה.

    זה בהחלט מעניין ואני מאוד מקווה שלא... דווקא התנאים של אנשי הקבע לא נפגעו כלל מהקורונה ומדובר ב'לובי' מאוד חזק שמשרד הביטחון מגן עליו בחרפת נפש. גם ככה הרבה אנשים לא נשארים כי התנאים לא משהו למול הזמן המושקע במערכת ופגיעה נוספת תגרור לדעתי פיחות נוסף באיכות כוח האדם בצבא.

    הדירה גודלה 70 מ'ר + גינה 35 מ'ר. אני חושב שזו דירה שממש אשמח לגור בה החל מבעוד שנתיים ולכן לדעתי זה מאוד כדאי.
    לגבי דמי הניהול, אז אני החלטתי שכן לרכוש את הדירה ולכן זה לא רלוונטי, אני מתכנן למשוך את כל החסכונות בשבוע הקרוב ממילא.


    דם יזע ודמעות חחח
    עצם ההתעסקות בדירה גורם לי לרצות לגור בה יותר. אני בהחלט רואה עצמי גר שם החל מבעוד שנתיים; כל החברים שלי בסביבה, אחלה מיקום, נמאס לי משותפים ואני לא מתכוון לגור במעונות בגיל 29...
    אני חושב שזה מאוד ריאלי לסגור את המשכנתא בטווח של 7-9 שנים לאחר שאקח אותה. כמו שרמתי המשכורת שלי צפויה לגדול וההוצאה החודשית שלי תשאר באותה הרמה ככה שהחסכון יגדל.

    בשבועות האחרונות ביצעתי את התהליך המחשבתי הזה ואני שלם עם ההחלטה.

    זו לא רק השקעה אלא גם מקום שארצה לגור בו בעתיד, לכן לדעתי זו קניה כדאית.
    לגבי שעות העבודה - בצבא השעות הכי פרודקטיביות הן עשר בלילה עד שמונה בבוקר חח
    חוץ מזה שיש כל היום ישיבות, לפעמים עד שתיים עשרה בלילה, ככה שהזמן עבודה שנותר הוא בערב המאוחר - לילה שלאחר מכן.

    בסביבות 500 אלף מהצבא - חסכון אגרסיבי שמתאפשר בגלל תנאי השירות
    בסביבות 150 אלף לפני הגיוס - חסכון של 90 אחוז מהשכר, עבודה מאסיבית בסופ"שים
    בסביבות 200 אלף שקיבלתי מהבר מצווה, הורים, סבא וסבתא מאז גיל 13
    כל השאר זה מרווח שעשיתי מהשקעה מאז גיל 14, סביר מאוד למול התשואה שהבורסה עשתה בתקופה הזו.

    כל מי שהתגייס לאחר 2009 נמצא במודל הקבע הצעיר, ומשמעו שאם לא מקבלים סא"ל מפרישים אותך בגיל 35 עם חצי מיליון ש"ח פיצוי, במקום לתת לך את האפשרות להמשיך עד לגיל 42 ולצאת עם פנסית גישור.
    אם אני אדע מראש שאני לא אהיה סא"ל אני לא אמשיך במערכת, אבל אני לא יודע ולכן לא פורש עדיין :)

    ושוב, תודה לכולם על התגובות
    עוזרים לי להפעיל קצת את גלגלי השיניים במוח :roll:
     
    פרגולה למעלה ו-nomad אוהבים את זה.
  19. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    5,729
    לייקים שהתקבלו:
    8,847
    מאיפה אתה במקור? האם החברים שלך הם תל-אביבים מלידה?
    אני שואלת כי מאד יתכן שתוך כמה שנים תגלה שהחברים שלך התחתנו והעדיפו לעזוב את ת"א (ואז הסיבה הזאת נמחקת). מניסיון של הבן שלי.
    רוב הסיכויים שכאשר תתחתן ותביאו ילדים לעולם, הדירה הזאת לא תתאים לכם יותר. יתרה מזאת, יש סיכוי שאשתך תרצה לגור קרוב להורים כדי להיעזר עם הילדים. כלומר, יתכן והדירה שתקנה תשמש אותך במקום שכירת דירה לכמה שנים ואז תמכור או שתהפוך אותה לדירה להשקעה ואם כך - תצטרך לבחון את העיסקה בעיניים "קרות" יותר של פוטנציאל עיסקי.
    אתה יכול להסביר את זה? איך דירה כזאת בתל-אביב מושכרת בסכום כזה?
     
  20. קפיצת הדרך

    קפיצת הדרך משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/19
    הודעות:
    1,284
    לייקים שהתקבלו:
    1,453
    זו לא אותה דירה...
    דירה אחת הוא שוכר סמוך לבסיס שלו בצפון.
    דירה שניה (70 מ״ר עם גינה) הוא רוצה לקנות בתל אביב.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.