1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קיצוץ בהטבות המס לקרנות ההשתלמות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י JBUZZ, ‏11/6/19.

  1. JBUZZ

    JBUZZ משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏5/7/18
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    8
    פקידי האוצר רוצים לקצץ בהטבות המס לקרנות ההשתלמות
    לא!!!
    כל שנה מגיעים לרעיון הזה... עד שיש איזה פטור שמאחד מגזר ייצרני, שכירים ועצמאיים...

    חוץ-מזה, הם לא יודעים שזה דופק את הקרנות האיריות!!!
    אני בעד לחמם את ממשלת אירלנד שתתנגד [יחד עם ההסתדרות] :roll:

    לפי הכתבה, מתוכננים 2 שינויים:
    • הפחתת התקרה להפקדה בקרנות ההשתלמות מ־7.5% ל־6% [מילא]
    • ביטול הפטור ממס על הקרנות החל מהשנה השביעית [מי הוגה את הדברים האילו... מה ההגיון - אז כולם יפתחו קופה חדשה כל שנה - ויפקידו בה - ואחרי 6 שנים יפדו... זה גם לא הרבה חיסכון במס, בהתחלה...]
     
  2. JBUZZ

    JBUZZ משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏5/7/18
    הודעות:
    26
    לייקים שהתקבלו:
    8
  3. grimble grumble

    grimble grumble משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/16
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    234
    באוצר רוצים הרבה דברים. סביר שמה שישאר מהרעיון, זה כתבה בכלכליסט.
    ובכל מקרה עדיף היה שיוותרו על קרן ההשתלמות כלל. כל ההטבות והפטורים המורכבים לא מטיבים עם קופת המדינה ולא עם האזרחים.
     
  4. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    784
    לייקים שהתקבלו:
    432
    מסכים להכל, חוץ מהקריאה לביטול קרן ההשתלמות.
    לדעתי, נתינת מכסה שנתית פטורה ממס רווחי הון (נגיד 18.5K-20K) לכל אזרח, היא פיתרון אידיאלי. אם אני לא טועה, בבריטניה הדבר הזה קיים.
    מכיוון שממשלת ישראל לעולם לא פועלת באופן הגיוני, קרנות השתלמות הן חלופה סבירה.

    בנוגע לביטול הטבות המס, הבנתי שהנושא הזה עולה כל כמה שנים, ולא מתממש כי ההסתדרות מתנגדת, אז אני לא רואה סיבה למה הוא יתממש הפעם.
    מצד שני, העלאת המע''מ באחוז, ביטול הפטור ממע''מ באילת, והטלת מע''מ על פירות וירקות-כולם צעדים שיכולים להתממש (בסבירות משתנה) ויפגעו באמת בכיס של אזרחי ישראל, לעוד הרבה זמן. תודה כחלון!

    עריכה: אגב, שים לב שדווקא אין חורים בהצעה. אם אחרי 6 שנים הפטור מתבטל, אתה לא יכול פשוט לדחוף הכל לקרן השתלמות חדשה, כי יש לך מכסה שנתית פטורה ממס רווחי הון (שככל הנראה. יותר קטנה מהסכום שצברת).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/6/19
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,441
    אם זה היה לכל אזרח אז מילא.
    אבל איזה הגיון יש בלתת הטבה רק לחלק קטן מהעובדים (ולא לחלק העני שבהם)?
    גם הנושאים האלו עולים כמעט כל שנה. מביניהם היחיד שיש לו סבירות גבוהה שיקרה (ואכן כבר קרה כמה פעמים) הוא העלאת המע"מ באחוז.
     
  6. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    784
    לייקים שהתקבלו:
    432
    האמת שחלק מהעובדים העניים יותר, דווקא כן מקבלים קה''ש-מאבטחים ועובדי ניקיון.
    לצערי, רוב האוכלוסייה לא זכאית לפטור זה (בלי לפתוח עוסק פטור ושאר התעסקויות) אבל אני מאמין שעדיף לפחות לתת את האפשרות לקבל פטור מאשר לשלול אותו לגמרי.

    מקווה מאוד שרק המע''מ יעלה גם הפעם
     
  7. איש ירח

    איש ירח משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/5/17
    הודעות:
    226
    לייקים שהתקבלו:
    249
    תודה ענקית!
    לדעתי צריך לבטל בכלל את הפטורים במס הכנסה במיוחד את הפטורים על קרנות השתלמות וחצי נקודת זכות לנשים נשואות עובדות. לצערי, זו עז שתמיד מכניסים לתקציב ואף פעם לא מצליחים בביצוע.
    ג.נ. יש ברשותי קרן השתלמות משמעותית שדחיית המס עליה מהווה רובד חשוב ביציאה שלי לעצמאות כלכלית.
     
    Leo1 ו-nturtle אוהבים את זה.
  8. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,441
    אני מאמין שעדיף לתת פטור שוויוני או לא לתת אותו בכלל.
    אני דוקא מקווה שיבטלו את הפטור ממעמ על ירקות ואילת. עודף הבירקורטיה שיש סביב זה עולה המון
     
    Leo1 ו-HHH אוהבים את זה.
  9. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    784
    לייקים שהתקבלו:
    432
    @איש ירח @roneng
    פעם ראשונה שאני רואה את התופעה המוזרה, שאנשים רוצים לשלם יותר מיסים מיוזמתם האישית (ללא צפי אמיתי לתמורה, כי זאת ממשלת ישראל) :O

    כמובן שפטור אחיד/דיני מס אחידים עדיפים על המצב היום, אבל זה בדמות פנטזיה לדעתי. ממשלת ישראל לא תפעל כך.

    אם אתם רוצים לתרום למדינה (בדמות ביטול הטבת המס הזו), אני חושב שתוכלו לתרום לה יותר אם תקחו את סכום הפטור ותתרמו אותו לעמותות כמו ''לתת'' וכו'
    הם יעשו עם הכסף הזה עבודה יותר טובה מהמדינה, לעניות דעתי
     
  10. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,441
    דוקא די נפוץ בארה"ב.
    למשל:
    https://www.forbes.com/sites/teresa...the-rich-want-to-pay-more-taxes/#20bdc4ae6cf9

    מסכים.
    מסכים.

    אבל אף אחד פה לא אמר שהוא רוצה לשלם באמת יותר מס, אלא שלדעתי זה יותר "נכון" אם יבטלו את העיוות הזה.
     
    JBUZZ אוהב/ת את זה.
  11. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    313
    לייקים שהתקבלו:
    340
    מצחיק אותי עד כמה מזדעקים על ההצעה הזאת. הסולידית אפילו קראה לה "גובלת ברשעות". הסיבה היחידה שכולם קופצים כי זה פוגע בכם, אתם לא שונים מההסתדרות (באופן כללי אבל גם ספציפית בנושא הזה).
    יש אנשים שיפגעו הרבה יותר מכם אם יעלו את המע"מ / יחזירו מע"מ על פירות וירקות / יורידו קצבאות.
     
    nturtle אוהב/ת את זה.
  12. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,813
    לייקים שהתקבלו:
    455
    אין לי קרן השתלמות אז לפחות הפעם ניצלתי מגזר הדין

    דרך אגב, למה בכלל יש פטור? מה הקטע של זה? זה תיק השקעות פרטי של בן אדם... על סמך מה בכלל מגיע לו פטור ממס?
     
  13. איש ירח

    איש ירח משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/5/17
    הודעות:
    226
    לייקים שהתקבלו:
    249
    חחחח....
    תורמים גם תורמים ובסכומים נכבדים אבל לא לעמותת "לתת" שהיא ממוסחרת מאד אלא לארגונים קטנים ומקומיים בהם כל הכסף הולך למי שצריך. גם מתנדבים בשלוש דקות הפנויות שיש לנו אחרי העבודה.
     
  14. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,281
    לייקים שהתקבלו:
    1,062
    כתבתי על זה קצת כאן.

    מדויק

    יותר לכיוון של ה70K-100K. זה מה שקיים בבריטניה, וזה גם סדר הגודל של הפטור ממס על השכרת דירה (בדירה מדובר על הכנסה נטו של כ5K בחודש שהם כ60K בשנה).
    ביטול קרן ההשתלמות והפיכת קופג"ש למוצר נורמלי (למשל מאפשר ניוד), שכולל פטור ממס רווח הון, זה יהיה סביר.
    לחילופין, אפשר פשוט להפחית את מס רווחי ההון, ולבטל את הפטורים....

    לדעתי אפשר לפתור את זה כמו שיש במוצרים הפנסיוניים הפקדות לפי סעיף 47.

    לדעתי זה יותר נותן פתח להעלמות מיסים מאשר מגדיל משמעותית את הבירוקרטיה.

    עוד הרבה זמן זה כבר יהיה פוליטיקאי אחר. מה אכפת לו?
    :(

    קודם כל אתה צודק, אנשים לרוב דואגים קודם לעצמם, ואנשים לרוב עוטפים את זה במעטפת אידיאולוגית.

    שים לב שהיו פה כמה שתמכו בזה שבפועל המדינה תעלה להם מיסים.

    בכל אופן, זה הרציונל האידיאולוגי:
    כשהמדינה מטילה מיסים כאלו ואחרים, היא גם מעודדת אנשים לעשות פעולות מסוימות.
    פטורים והפחתות מס על השקעה, מעודדת אנשים לחסוך ולהשקיע.
    הפחתת או אי העלאת מיסים על צריכה (מע"מ), מעודדת אנשים לצרוך יותר.
    מבחינת המשק, גם השקעה וגם צריכה, מעודדת צמיחה, אבל מבחינת האדם הפרטי, השקעה תציב אותו במצב טוב יותר, וצריכה מוגזמת במצב פחות טוב (ככלל אצבע). ראה למשל את זה, או את זה. אלו מצבים רעים לאנשים, וכשהמדינה דוחפת אותם לעשות את זה, זה מזיק......
    העלאת קצבאות או הפחתה קלה במע"מ לא תוציא את האנשים האלו מעוני, אלא להפך.

    ממליץ על אתר JGIVE, שנותן מדד לכל עמותה (שרשומה אצלו) כמה הולך באמת למטרות העמותה, כמה עובדים יש שם, כמה מתנדבים ועוד, וניתן גם לתרום דרכו, וגם לקבל סעיף 46!!!
     
    OnTheVerge, דור ה-Z ו-roneng אוהבים את זה.
  15. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    577
    לייקים שהתקבלו:
    418
    אתה רואה אנשים שכותבים את האמת, שזה פטור מיותר מיני רבים, הבעיה היא שכולם במדינה מחקים שיבטלו הנחות לשכן קודם, וכך מגיעים לפשיטת רגל.
     
  16. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    577
    לייקים שהתקבלו:
    418
    תקציב המדינה מכיל 66 מליארד שח בפטורים ממס שאפשא בשקט לקצץ בחצי,
    צריך לבטל הטבות סקטוריאליות למגזרים (חרדים,חרדלים,קיבוצים,ערבים,נשים)
    ולאפשר פטור משרות צבאי ללא התניות על פי דת ומצפון, ואז התקציב ירזה המיסים ירדו, ומי שרוצה שיתרום לעמותות ומלכ"רים וקבל על זה זיכוי מס .
    חשוב לך תרבות חילונית ? תצטרף.לאגודת ידידי הבימה והאופרה
    חשוב לך אידישקייט, תממן את עמותות התיונות הדתית, רוצה להיהאג באוהלה של תורה, תחפש גביר שיממן אותך או שישיא אותך לבתו החסודה .
    תעזבו אותי ואת הכיס שלי
     
  17. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,281
    לייקים שהתקבלו:
    1,062
    זה התחיל מקרנות שמיועדות לשכירים שאשכרה צריכים לעבור השתלמויות מידי פעם.
    אח"כ הכניסו את זה לכל השכירים (ובהמשך גם לעצמאים וחברי קיבוץ וכאלו), והמשמעות של זה היום זה חיסכון לטווח בינוני. זה מעודד אנשים לחסוך, וזה גם משהו....

    על סמך אותו חוק שמחייב אותו מלכתחילה במס, ופוטר אותו ממס במקרים מסוימים...
    בשביל זה המדינה מגבילה את זה בסכום.....
     
  18. דור דורים

    דור דורים משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏3/1/18
    הודעות:
    1,281
    לייקים שהתקבלו:
    1,062
    בוא תשכח מ"בשקט". אנשים לא שותקים כשלוקחים להם עוד 33 מיליארד.
    מה שלא הבנתי, זה שמצד אחד אתה בעד ביטול פטורים, כלומר בפועל העלאת מיסים, והגדלת התקציב, ומצד שני:
    מה אתה רוצה? תקציב רזה או שמן?
    אם אתה רוצה תקציב רזה, ביטול פטורים חייב לבוא עם הפחתה בשיעורי המס.

    קשה לי לראות איך זה חוסך לך כסף. אולי אתה מאמין בזה באופן כללי, אבל זה לא מה שיקטין משמעותית את הוצאות המדינה.
    המשמעות הכלכלית שאני כן חושב שתהיה לזה היא מחרדים שכבר לא ייאלצו להיות בישיבה כדי לקבל פטור מהצבא, וייצאו לעבוד.
    וברגע שיותר חרדים ייצאו לעבוד, ובעבודות יותר מכניסות (כשמישהו עוזב את הישיבה בגיל מוקדם, הרבה יותר קל לו להוציא תואר למשל), זה כן יכניס למדינה יותר מיסים.

    זה כן יקטין הוצאות, אבל לא בכמויות משמעותיות.
    כדי להקטין משמעותית את הוצאות המדינה, היא צריכה לתת פחות שירותים. וזה כולל גם פחות שירותים לך. זה לא יעבוד אם תרצה לקצץ רק בשירותים שהמדינה מספקת לדשא של השכן (ממש בדומה לפטורים ולמיסים שהוזכרו פה קודם).
     
  19. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    577
    לייקים שהתקבלו:
    418
    המדינה גובה ביד אחת X מיסים
    וביד השניה מחזירה למקורבי השלטון Y מיסים.
    אז מלבד ה PR על תודעת.ההמונים, והרווח שבמערכת מס מסובכת לפ"ש עורכי דין ורואי חשבון + היכולת של מפלגות סקטוריאליות ליצר מיץ לטובת הסקטורים שלהם
    אולי אפשר פשוט לגבות y-x ? ולעשות מערכת מיסוי יותר פשוטה ופחות "יחודית"
    עם פחות מדרגות מס ומיסוי נמטך יותר ?
    ואללה , רעיון
     
    HHH, Shaz ו-grimble grumble אוהבים את זה.
  20. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    577
    לייקים שהתקבלו:
    418
    הגעת לקונץ.בעצמך,
    מפחיתים כספים מיותרים לאברכים, מכניסים יותר עובדים. למעגל העבודה
    גובים יותר מיסים, ואז אפשר להוריד מיסוי ל"כווולם'
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.