קיזוז מס רווחי הון לאחר מכירה ברווח

[BennyB]

שלום,
התיק שלי מורכב מ3 מוצרים, מכרתי חלק ממוצר אחד ברווח מה שגרר חוב מס רווח הון שעלי לשלם
במקביל יש לי מוצר אחר שאני מופסד בו האם אני יכול למכור חלק ממנו ובכך לייצר מגן מס שווה ערך לזה שהפסדתי?

או שלא ניתן להעביר מס בין מוצרים?

בשורה תחתונה אני נכון לעכשיו מופסד בתיק ומשלם רווח הון למדינה WTF

 

[נעם בלה בלה]

האם אני יכול למכור חלק ממנו ובכך לייצר מגן מס שווה ערך לזה שהפסדתי?

כן

 

[yossik]

במקביל יש לי מוצר אחר שאני מופסד בו האם אני יכול למכור חלק ממנו ובכך לייצר מגן מס שווה ערך לזה שהפסדתי?

כן.

 

[FIYaacov]

תלוי במוצר.
אם זה פוליסת חיסכן או קופת גמל להשקעה, אז לא.

 

[BennyB]

יופי תודה עכשיו נשאר לבחור בין נבלה לטרפה, לשלם מס או למכור מנייה בהפסד ולייצר מגן מס, תכלס זה משנה? בכל מקרה אני מפסיד את אותו הסכום
ושאלה נוספת כמה אחוזי מגן מס מקבלים למשל אני מחזיק מנייה בשווי 10K ואני מופסד בה 10% לצורך הדגמה, לאחר ההספד אני מוכר מהמנייה שווי של 1K כמה מגן מס אצבור?

 

[קפה שחור]

יופי תודה עכשיו נשאר לבחור בין נבלה לטרפה, לשלם מס או למכור מנייה בהפסד ולייצר מגן מס, תכלס זה משנה? בכל מקרה אני מפסיד את אותו הסכום
ושאלה נוספת כמה אחוזי מגן מס מקבלים למשל אני מחזיק מנייה בשווי 10K ואני מופסד בה 10% לצורך הדגמה, לאחר ההספד אני מוכר מהמנייה שווי של 1K כמה מגן מס אצבור?

לא מקבלים את המגן באחוזים אלא בסכום
אם היו לך 10K והפסדת 1K,
אז אם תמכור את הכל יהיה לך מגן מס של 1K
אם תמכור 10% מהמניות אז יהיה לך מגן מס של 100 ש"ח שתוכל לקזז מול רווח של 100 ש"ח , אם שני הנכסים באותה דרגת מיסוי

 

[Yoss]

תוכל לקזז מול רווח של 100 ש"ח , אם שני הנכסים באותה דרגת מיסוי

נדמה לי שנקטע לך המשפט באמצע (באופן משנה משמעות)

 

[קפה שחור]

נדמה לי שנקטע לך המשפט באמצע (באופן משנה משמעות)

תרחיב, לא הבנתי את כוונתך

 

[Yoss]

תרחיב, לא הבנתי את כוונתך

חשבתי שהמשפט שלך נקטע בטעות. אם לא, משתמע שאמרת שניתן לקזז 100 הפסד מול 100 רווח רק אם הם באותה מדרגת מס. למיטב ידיעתי אין הגבלה כזו.

 

[קפה שחור]

חשבתי שהמשפט שלך נקטע בטעות. אם לא, משתמע שאמרת שניתן לקזז 100 הפסד מול 100 רווח רק אם הם באותה מדרגת מס. למיטב ידיעתי אין הגבלה כזו.

לא, אבל אם אחד הנכסים שונה (באחוזי המיסוי) אז צריך לחשב את המגן לפי סכום, בהתאם לאחוזי המיסוי
כששניהם שווים חישוב הקיזוז פשוט יותר

 

[Yoss]

לא, אבל אם אחד הנכסים שונה (באחוזי המיסוי) אז צריך לחשב את המגן לפי סכום, בהתאם לאחוזי המיסוי
כששניהם שווים חישוב הקיזוז פשוט יותר

רק לוודא שאנחנו מסכימים:
קיזוז 100 הפסד הוא מול 100 רווח, בלי תלות בשיעור המס.
מי שמכר מניות בהפסד של 100 ש''ח ומכרת אג"ח שקלי ברווח של 100 ש''ח לא חייב מס, לאותו דבר להיפך.

 

[קפה שחור]

רק לוודא שאנחנו מסכימים:
קיזוז 100 הפסד הוא מול 100 רווח, בלי תלות בשיעור המס.
מי שמכר מניות בהפסד של 100 ש''ח ומכרת אג"ח שקלי ברווח של 100 ש''ח לא חייב מס, לאותו דבר להיפך.

אכן
אבל מי שהרוויח 10% במניות והפסיד 10% באג"ח (שקלי) חייב במס או להיפך-להיפך

 

[Yoss]

אבל מי שהרוויח 10% במניות והפסיד 10% באג"ח (שקלי) חייב במס או להיפך-להיפך

עכשיו אני לא הבנתי אותך
אם ה10% רווח הם באותו סכום של (או נמוך יותר מ) ה10% הפסד, אז אין חבות מס.
מן הסתם אם ה10% רווח הם בסך הכל יותר מההפסד אז יש מס, אבל זה נכון גם במניה מול מניה עם אותו שיעור מס.

 

[קפה שחור]

עכשיו אני לא הבנתי אותך

הבנת הכל טוב
אתה ממשיך להרחיב ואין על מה
כתבתי שיש להשוות את הסכומים ולא את האחוזים

 

[yossik]

רק רגע, אתם מדברים על הפסד/רווח באחוזים וזה לא נשמע לי נכון.
חישובי החזר/זיכוי/תשלום מס נמדדים ומחושבים שקל לשקל ולא באחוזים.

 

[BennyB]

לא מקבלים את המגן באחוזים אלא בסכום
אם היו לך 10K והפסדת 1K,
אז אם תמכור את הכל יהיה לך מגן מס של 1K
אם תמכור 10% מהמניות אז יהיה לך מגן מס של 100 ש"ח שתוכל לקזז מול רווח של 100 ש"ח , אם שני הנכסים באותה דרגת מיסוי

תודה ברור מאוד

 

[Yoss]

רק רגע, אתם מדברים על הפסד/רווח באחוזים וזה לא נשמע לי נכון.
חישובי החזר/זיכוי/תשלום מס נמדדים ומחושבים שקל לשקל ולא באחוזים.

אכן. לכן היה לי קצת לא ברור בדיון למעלה, אבל נראה שכולנו מסכימים על זה.

 

[FIYaacov]

אכן. לכן היה לי קצת לא ברור בדיון למעלה, אבל נראה שכולנו מסכימים על זה.

לא, אם אתה מקזז הפסד הון (25%) מול ריבית מאגח שקלי (15%) הקעזוז נעשה ברמת המס ולא ברמת ההכנסה. כלומר על כל 3 שקל הפסד הון אתה יכול לנכות 5 שקל ריבית מאגח שקלי.

 

[Yoss]

לא, אם אתה מקזז הפסד הון (25%) מול ריבית מאגח שקלי (15%) הקעזוז נעשה ברמת המס ולא ברמת ההכנסה. כלומר על כל 3 שקל הפסד הון אתה יכול לנכות 5 שקל ריבית מאגח שקלי.

מצטער, משהו בדיון הזה הופך אותי לטיפש. תוכל להדגים עם מספרים? או לחילופין/בנוסף, להתייחס ישירות לזה:

רק לוודא שאנחנו מסכימים:
קיזוז 100 הפסד הוא מול 100 רווח, בלי תלות בשיעור המס.
מי שמכר מניות בהפסד של 100 ש''ח ומכר אג"ח שקלי ברווח של 100 ש''ח לא חייב מס, ואותו דבר להיפך.

 

[FIYaacov]

מצטער, משהו בדיון הזה הופך אותי לטיפש. תוכל להדגים עם מספרים? או לחילופין/בנוסף, להתייחס ישירות לזה:

100 שקל הפסד שקול למגן מס של 25 שקלים.
יש לך 25 שקלים לנצל עכשיו כנגד דיבידנדים ו/או ריבית מאגח.
כדי שריבית של אדח תיצור לך חבות מס של 25 שקל צריך להיות לך 166.67 שקלים של ריבית מאגח (שקלית). כלומר, אתה יכול לקזז 100 שקח הפסד מול 166.67 שקל של ריבית שקלית מאגח.

(שים לב שלא ניתן לקזז הפסדים מריבית על פקדונות/חסכונות/קופגלה"ש/פוליסות פיננסיות).