קיזוז מס על רווחי ני"ע

[Marinero]

אני יודע שהנושא כבר עלה בפורום אבל לא מצאתי תשובה מדוייקת לשאלתי.
אני משתמש בפלטפורמת מסחר של מיטב דש. עכשיו יש לי נייר ערך אותו אני רוצה לממש עם רווחים משמעותיים.
חשבתי על למכור ניירות אחרים שנמצאים בתיק למען קיזוז מס.
האם כדאי למכור ניירות בהפסד למען קיזוז מס ואז לקנות אותם שוב במיידית באותו מחיר?( בהנחה שאני חושב שאלו ניירות שיעלו בהמשך ...) האם זה משהו שנהוג לעשות?
תודה מראש לעונים.

 

[Zegman]

אתה יכול לנסות לברר עם מיטב דש אם הם מאפשרים מכירה רעיונית, ואם כן, מה העלויות.

 

[חתול לילה]

האם כדאי למכור ניירות בהפסד למען קיזוז מס ואז לקנות אותם שוב במיידית באותו מחיר?

הסולידית כתבה על זה פה.

אם הרווחים שלך גדולים אפשר לחשוב על זה, אני באופן אישי שומר את "מגן המס" מההפסד לשנה הבאה אם הרווח קטן. זאת כדי להמנע מתשלום עמלות ק"מ.

 

[קפה שחור]

שנהוג לעשות?

בהחלט
רק שים לב לעלויות ק\מ

 

[Leo1]

אתם בטוחים שמס הכנסה רואה את זה בעין יפה?

 

[אורי ג.]

האם זה משהו שנהוג לעשות?

בארץ כן, בהחלט.

אתה יכול לנסות לברר עם מיטב דש אם הם מאפשרים מכירה רעיונית, ואם כן, מה העלויות.

אין כזה דבר, רק בעת "מבצעים" מיוחדים של רשות המיסים.

אתם בטוחים שמס הכנסה רואה את זה בעין יפה?

אא"כ יש לך תיק בכמה עשרות מיליונים אתה לא מעניין את מ"ה. ליתר ביטחון תמיד עדיף לרכוש מחדש את המניה במחיר טיפה יותר נמוך ממה שמכרת.

 

[גרהם]

אתם בטוחים שמס הכנסה רואה את זה בעין יפה?

אני בטוח שלא וגם מסכים עם אורי שבתיקים של אנשים כאן זה לא יעניין אף אחד כנראה.

 

[גרהם]

ליתר ביטחון תמיד עדיף לרכוש מחדש את המניה במחיר טיפה יותר נמוך ממה שמכרת.

גם מחיר טיפה יותר גבוה משחק לטובתך כי רואים שןיתרת על תשואה אז כנראה יש כאן שיקול כלכלי וחא רק שיקולי מס. העיקר בעיני הוא פער הזמנים בין קניה למכירה.

 

[אורי ג.]

גם מחיר טיפה יותר גבוה משחק לטובתך כי רואים שןיתרת על תשואה אז כנראה יש כאן שיקול כלכלי וחא רק שיקולי מס.

הפוך.

 

[גרהם]

הפוך.

למה? אם מכרתי ב-100 וקניתי אחר כך ב-110 אז קל לי לטעון שלא עשיתי את זה רק בשביל להרוויח מס. לקחתי סיכון והוא אפילו התממש.

 

[אורי ג.]

למה? אם מכרתי ב-100 וקניתי אחר כך ב-110 אז קל לי לטעון שלא עשיתי את זה רק בשביל להרוויח מס. לקחתי סיכון והוא אפילו התממש.

נכון אבל אין פה הגיון כלכלי כלשהו, כלומר הסיפור שלך הוא "מכרתי ב100 כי קיויתי שירד ל90 אבל במקום זה זה עלה ל110 אז קניתי בכל זאת"
אז אתה בעצם מודה שאתה משקיע מאד מטומטם או שבעצם לא היה פה שום הגיון כלכלי כלשהו ובעצם ניסית להשיג רק מגן מס?
על דבר דומה נוחי דנקנר ושותפיו נמצאו אשמים בפלילים אגב.
"מכרתי ב100 וקניתי בחזרה ב99" = עסקה שהרווחתי בה כסף = כולם מרוצים = לא יכולים לבוא אליך בטענות.
בשיטה שלך אגב אתה באמת מפסיד כסף, בשלי אתה מרוויח. פעמיים.

 

[גרהם]

נכון אבל אין פה הגיון כלכלי כלשהו, כלומר הסיפור שלך הוא "מכרתי ב100 כי קיויתי שירד ל90 אבל במקום זה זה עלה ל110 אז קניתי בכל זאת"
אז אתה בעצם מודה שאתה משקיע מאד מטומטם או שבעצם לא היה פה שום הגיון כלכלי כלשהו ובעצם ניסית להשיג רק מגן מס?
על דבר דומה נוחי דנקנר ושותפיו נמצאו אשמים בפלילים אגב.
"מכרתי ב100 וקניתי בחזרה ב99" = עסקה שהרווחתי בה כסף = כולם מרוצים = לא יכולים לבוא אליך בטענות.
בשיטה שלך אגב אתה באמת מפסיד כסף, בשלי אתה מרוויח. פעמיים.

אם יש לך דרך לדעת איזה נייר ערך ירד מחר אז עזוב את השטויות של מגן מס, אתה יכול להיות באפט גם בלי זה.
השיטה שלי אומרת שאין ודאות מה יהיה מחיר הנייר מחר, אבל אם אני ממתין בין המכירה לקניה פרק זמן סביר, אז לא משנה אם המחיר שלו ירד או עלה (ברור שעדיף שירד, אבל אין לי שליטה על זה), יש לי טיעון טוב למה עשיתי את העסקה לא רק משיקולי מס.

 

[אורי ג.]

אם יש לך דרך לדעת איזה נייר ערך ירד מחר אז עזוב את השטויות של מגן מס, אתה יכול להיות באפט גם בלי זה.

לא צריך לחכות מחר, אפשר באותו היום, ואין לי דרך לדעת, אני נותן פקודה באגורה פחות או פקודה מתמשכת לכמה ימים ונותן לתנודתיות לעשות את שלה. לא צריך את באפט בשביל זה.

אבל אם אני ממתין בין המכירה לקניה פרק זמן סביר,

זה נכון זה באמת עדיף (ולאמריקאים זה חובה: לפחות 30 ימים), אבל בזמן הזה המחיר יכול לברוח, אישית מעדיף לא לחכות ולגמור עם זה.

 

[גרהם]

לא צריך לחכות מחר, אפשר באותו היום, ואין לי דרך לדעת, אני נותן פקודה באגורה פחות או פקודה מתמשכת לכמה ימים ונותן לתנודתיות לעשות את שלה. לא צריך את באפט בשביל זה

אם התנודתיות גורמת לזה שתמיד תרוויח אז שאפו. אני לא מכיר דרך להבטיח זאת. לדעתי השיטה הזו פה ושם תגרום לזה שלא תקנה בכלל.

 

[אורי ג.]

אם התנודתיות גורמת לזה שתמיד תרוויח אז שאפו. אני לא מכיר דרך להבטיח זאת. לדעתי השיטה הזו פה ושם תגרום לזה שלא תקנה בכלל.

כמעט תמיד זה הצליח לי אבל נכון, יש סיכוי שזה לא, זכור לי פעם אחת שכזו שבסוף נאלצתי לרכוש במחיר יקר יותר. ברור שלא ניתן להבטיח זאת.

 

[Honey jar]

למה? אם מכרתי ב-100 וקניתי אחר כך ב-110 אז קל לי לטעון שלא עשיתי את זה רק בשביל להרוויח מס. לקחתי סיכון והוא אפילו התממש.

לא הבנתי מה הסיכון שלקחת. הסיכון שהנייר יעלה? הרי כרגע אתה מחזיק בו (והוא מופסד). אם לא תמכור אותו מלכתחילה, והוא יעלה, אתה רק תרוויח.

 

[Honey jar]

אני נותן פקודה באגורה פחות

וזה, כן "הגיוני כלכלית" ?

 

[אורי ג.]

וזה, כן "הגיוני כלכלית" ?

בוודאי, הרווחתי כסף! אני תמיד דואג שאני אצא מורווח אחרי עמלות, אז אולי זה יוצא כמה אגורות.

 

[גרהם]

אני חושב שהנייר טוב ורוצה להחזיק בו. אם בין המכירה לקניה מחדש המחיר שלו עלה אז הפסדתי רווח שהייתי יכול להפיק.

 

[Honey jar]

בוודאי, הרווחתי כסף! אני תמיד דואג שאני אצא מורווח אחרי עמלות, אז אולי זה יוצא כמה אגורות.

א. קל מאוד להפריך את הטענה שהפעולה הגיונית כלכלית.
ב. אתה מרוויח כסף מירידת שער של אגורה, גם בהתחשב בעלויות קניה ומכירה?