קיזוז הפסדים מול ניכוי מס במקור על דיבידנדים

[IAR]

היי,

אז אף פעם לא שמתי לב לזה, כנראה שהנחתי שהבנק עושה את זה לבד, אבל אולי טעיתי.
עברתי באתר של בנק הפועלים על אירועי המס שלי מהשנה, אני רואה כמה אירועי מס על דברים שמכרתי בהפסד, אבל נראה שעל כל קבלות הדיבידנד שלי לא נוצר אף אירוע מס, אבל כמובן שאת הדיבידנד קיבלתי אחרי ניכוי של 25% מס במקור.
מה עליי לעשות כדי לקבל את התשלומי מס האלה חזרה ? האם אני צריך להגיש טופס מיוחד ? זה לא משהו שהבנק יודע לעשות אוטומטית ?

 

[yanosh34]

לא יודע לגבי פועלים. אני יודע לגבי IBI שאצלם מס תקבולים (דיבידנד) מנייר זר לא מתקזז אוטומטית עם מס רווחי הון.
הקיזוז ניתן לביצוע רק באמצעות דו"ח למס הכנסה בסוף השנה.

 

[פשוט]

לא יודע לגבי פועלים. אני יודע לגבי IBI שאצלם מס תקבולים (דיבידנד) מנייר זר לא מתקזז אוטומטית עם מס רווחי הון.
הקיזוז ניתן לביצוע רק באמצעות דו"ח למס הכנסה בסוף השנה.

ניתן לקזז מס במקור של דיבידנדים מנייר ערך זר עם הפסד הון? זה משנה אם החשבון מתנהל בארץ או בחו"ל?

 

[yanosh34]

@גילגמש ככל הידוע לי כן אבל אני לא בטוח ב100% כי לא ביצעתי את זה עדיין בעצמי.
היו פה כמה דיונים על זה, תחפש לפי תגיות של מס ותכנון מס.

מה שבטוח זה שמיקום ניהול החשבון לא אמור להשפיע בשום צורה.

 

[אורי ג.]

הקיזוז ניתן לביצוע רק באמצעות דו"ח למס הכנסה בסוף השנה.

אי אפשר. ניתן לקזז רק מני"ע ישראלי וזה גם מתבצע היום אוטומטית, בבתי השקעות לפחות (אולי גם בבנקים, אין לי מושג).

 

[TunaGolem]

@אורי ג. אתה מכיר אתר מסודר ללימוד חשבונאות למשקיעים בארץ?

 

[אורי ג.]

@אורי ג. אתה מכיר אתר מסודר ללימוד חשבונאות למשקיעים בארץ?

לא יודע מה זה בדיוק חשבונאות למשקיעים אבל הפורום הזה מומלץ יש לך הרבה מאד חומר פה.
מה בדיוק אתה מחפש?

 

[yanosh34]

אי אפשר. ניתן לקזז רק מני"ע ישראלי וזה גם מתבצע היום אוטומטית, בבתי השקעות לפחות (אולי גם בבנקים, אין לי מושג).

החלטתי לנסות לחפש שוב.
לא הצלחתי למצוא סימוכין, לא לכך שאפשר ולא לכך שאי אפשר.
עם זאת, הדבר הכי קרוב שמצאתי זה מצגת (דיי ישנה ככל הנראה) באתר של חברת PwC שמספקת בין היתר שירות ייעוץ מס.
זאת התוצאה הראשונה בגוגל כשמחפשים:
השקעה במכשירים פיננסים בארץ ובחו"ל - PwC

שים לב למה שכתוב בשקף מספר 50:
"החל משנת 2007: ניתן לקזז הפסדים מכל נייר ערך נסחר כנגד רווח מריבית, דיבידנד ורווח הון מנייר ערך זר או ישראלי."
ולאחר מכן בשקף מספר 52 יש טבלה מסכמת שגם כן מראה שזה אפשרי.

האם יש לך הפניה למקור מוסמך שיכול לאשש את מה שאתה אומר ולסתור את מה שכתוב במצגת?

 

[אורי ג.]

האם יש לך הפניה למקור מוסמך שיכול לאשש את מה שאתה אומר ולסתור את מה שכתוב במצגת?

מ2007 זרמו הרבה מים בירדן, יש 2 כללים שצריך לדעת:
1. מס שנוכה במקור ע"י הIRS לעולם לא יוחזר לך ע"י רשות המיסים פה (וההפך).
2. הפסד הוני ניתן לקזז כנגד כנגד רווח פירותי אך ורק אם שניהם נוצרו באותה השנה. לא ניתן להשתמש במגן מס משנים עברו כדי לקזז רווח פירותי בשנה הנוכחית.
מדובר על תושב ישראל ללא אזרחות כפולה (אמריקאית) לאלא יש דין אחר.
המקור הוא הרו"ח שלי.

 

[daat99]

1. מס שנוכה במקור ע"י הIRS לעולם לא יוחזר לך ע"י רשות המיסים פה (וההפך).

כל עוד לא ראיתי מסמך שמצדיק זאת דעתי (הלא מבוססת) היא שהם יכולים עדיין לא לגבות ממך מס נוסף אחרי הדיבידנדים שקיבלת.
במילים אחרות אם יש לך:
1. רווח של 100 שח מדיבידנדים שנוכו 25 שח ב-IRS
2. הפסד של 100 שח ממכירת נייר.
3. רווח של 100 שח ממכירת נייר אחר.
לדעתי האישית אתה לא תצטרך לשלם מס בכלל באותה השנה (למעט המס שהלך ל-IRS) כי הרווח וההפסד מהמכירות מכסים אחד את השני.

**חשוב לוודא זאת מול רואה חשבון**

 

[IAR]

כל עוד לא ראיתי מסמך שמצדיק זאת דעתי (הלא מבוססת) היא שהם יכולים עדיין לא לגבות ממך מס נוסף אחרי הדיבידנדים שקיבלת.
במילים אחרות אם יש לך:
1. רווח של 100 שח מדיבידנדים שנוכו 25 שח ב-IRS
2. הפסד של 100 שח ממכירת נייר.
3. רווח של 100 שח ממכירת נייר אחר.
לדעתי האישית אתה לא תצטרך לשלם מס בכלל באותה השנה (למעט המס שהלך ל-IRS) כי הרווח וההפסד מהמכירות מכסים אחד את השני.

**חשוב לוודא זאת מול רואה חשבון**

זה נראה לי דיי ברור, לא רואה סיבה שדיבידנדים ימוסו פעמיים. (מאד מקווה שלא anyways).
אני דווקא התכוונתי למס שנוכה במקור ופה החברים אומרים שאין אפשרות להתקזז על זה. פניתי ליועץ השקעות בבנק שיבדוק את זה מול המחלקת מיסים, אני מחכה לשמוע תשובות ואעדכן.

 

[אורי ג.]

DAAT בדוגמא שהבאת אתה אכן תשלם 0 ש"ח לרשות המיסים הישראלית ו25 ש"ח לIRS.

 

[TunaGolem]

לא יודע מה זה בדיוק חשבונאות למשקיעים אבל הפורום הזה מומלץ יש לך הרבה מאד חומר פה.
מה בדיוק אתה מחפש?

אני חושב שקראתי את רוב הדיונים על מיסוי.
אני רק מחפש מקור יותר מסודר ומוסמך (מן handbook לרואי חשבון, אבל רק הפרקים שעוסקים בהשקעות של יחידים)
אאל"ט, אזכרת שלקחת קורסים בתחום, וחשבתי שאולי אתה מכיר אתר נח עם סיכומים.

 

[TunaGolem]

יש דין אחר

תקן אותי אם אני טועה:
אזרחים כפולים צריכים לדווח בשתי המדינות, ולשלם מס במדינה בה בוצעה העסקה. בנוסף, הם נדרשים להשלים את המס בכל מדינה לפי החוק שלה (אחרי קיזוז עם מה ששולם במדינה השנייה).
סך המס יעדוף במדינה אחת, וישמש כמגן מס באותה מדינה לשנים הבאות.

 

[daat99]

פניתי ליועץ השקעות בבנק שיבדוק את זה מול המחלקת מיסים

אני סומך יותר על המוכר במכולת...
האנשים בבנק במקרה הטוב ידעו להגיד לך מה הבנק עושה ולא מה מס הכנסה מחייב.
אני במקומך הייתי מדבר עם רואה חשבון.
אתה תמיד יכול להרים טלפון למס הכנסה (אתה לא חייב להזדהות) אם אתה לא רוצה לדבר עם רואה חשבון.

 

[אורי ג.]

אני חושב שקראתי את רוב הדיונים על מיסוי.
אני רק מחפש מקור יותר מסודר ומוסמך (מן handbook לרואי חשבון, אבל רק הפרקים שעוסקים בהשקעות של יחידים)
אאל"ט, אזכרת שלקחת קורסים בתחום, וחשבתי שאולי אתה מכיר אתר נח עם סיכומים.

בתחום המיסוי דווקא לא לקחתי קורסים למרות שישנם כאלה גם ברמה אקדמאיות. יש אולי השתלמויות לרו"ח או משהו בסגנון.
כל הידע שלי במיסים זה פשוט על סמך נסיון...

תקן אותי אם אני טועה:

לא מדויק. זה לא משנה איפה העסקה נעשתה זה כן משנה לאיזה מדינה שייך הנכס, של איזה מדינה אתה תושב, וזה משתנה מאזרחות כפולה למשנהה כיוון שלכל מדינה יש הסכם מניעת כפל מס אחר עם ישראל (אם בכלל). הקיזוז יתבצע רק אם יש הסכם מניעת כפל מס. לגבי מגני מס כל מדינה והחוקים שלה, בארה"ב לדוגמא מגן מס נמחק לך אחרי משהו כמו 5 שנים, בארץ הוא נשאר לצמיתות.
כל נושא המיסוי הבינלאומי לאנשים עם אזרחויות כפולה זה נושא סבוך במיוחד, רוב רו"ח לא מתעסקים עם זה ויש רו"ח שכן מומחים לתחום, אני מציע לך לא להכנס לזה, אלא אם כן ממש משעמם לך או שיש לך צורך ספציפי, אם כן שאל ואנסה לענות כמיטב יכולתי.

 

[אורי ג.]

ועוד משהו: ציפור לחשה לי ב2016 ברוקרים בארץ (חלקם לפחות ואולי גם בנקים?) יפסיקו לנכות מס במקור לבעלי אזרחות או זיקה אמריקאית (W9) על אחזקה של מניות אמריקאיות.
בהחלט בשורה מצויינת למחזיקי האזרחות הכפולה.
עריכה: אחרי בדיקה בIBI טוענים שכבר כיום הם לא מנכים.
במיטב כן מנכים כיום, לי לפחות.

 

[IAR]

אני סומך יותר על המוכר במכולת...
האנשים בבנק במקרה הטוב ידעו להגיד לך מה הבנק עושה ולא מה מס הכנסה מחייב.
אני במקומך הייתי מדבר עם רואה חשבון.
אתה תמיד יכול להרים טלפון למס הכנסה (אתה לא חייב להזדהות) אם אתה לא רוצה לדבר עם רואה חשבון.

אני מסכים שהבנק לא יתרום לך כסף או מידע מיוזמתו, אבל אני לא חושב שאם אני אשאל את זה ספציפית אז ישקרו לי. (ואני בספק שהמחלקת מס שלהם לא יודעת את התשובה).
בעיקרון אני כל סוף שנה עושה מכירה קנייה לפי המערכת סימולציית מס של הבנק שאומרת לי מה המגן מס שלי לפי מכירות שעשיתי בהפסד, אתה טוען שגם אותה אני צריך לקחת בערבון מוגבל ?

 

[daat99]

אני לא חושב שאם אני אשאל את זה ספציפית אז ישקרו לי.

גם אני לא.

אני בספק שהמחלקת מס שלהם לא יודעת את התשובה

אני בספק אם הם יודעים את התשובה...

בעיקרון אני כל סוף שנה עושה מכירה קנייה לפי המערכת סימולציית מס של הבנק שאומרת לי מה המגן מס שלי לפי מכירות שעשיתי בהפסד, אתה טוען שגם אותה אני צריך לקחת בערבון מוגבל ?

היו מספר דיונים על כך בפורום ואפילו כתבו על כך כתבה (שקושרה בפורום) שבה הוצג שהסיבה שמס הכנסה לא מחייבים את אזרחי ישראל להגיש דו"חות מס בכל שנה היא שהם יודעים שכמעט כל אזרחי ישראל זכאים להחזרי מס.

תחפש שרשורים נוספים בנושא ותחליט אם אתה רוצה לסמוך על הבנק או לבצע תיאום מס.

 

[אורי ג.]

אני מסכים שהבנק לא יתרום לך כסף או מידע מיוזמתו, אבל אני לא חושב שאם אני אשאל את זה ספציפית אז ישקרו לי. (ואני בספק שהמחלקת מס שלהם לא יודעת את התשובה).

לא ישקרו לך, הם פשוט לא מבינים כלום. "מחלקת המס" שלהם לא מיועדת לך, ויעוץ מס ויעוץ משפטי זה לא עיסקו של הבנק, זה בעיה שלך. הייתי לוקח בערבון מוגבל מאד כל מה שבתי השקעות/בנקים "מייעצים" לך בתחום, מנסיוני פשוט אין להם מושג.
היום ה"מומחית מיסים" של מיטב הטעתה אותי 3 פעמים לפחות לדוגמא.