קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה

[vigaror]

לפני כמה ימים עלתה לי המחשבה שבעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) הם למעשה קשורים אחד לשני -
לאנשים יש כסף (כי יש מעט אבטלה, המשכורות עולות, הלוואות זולות, קורונה ולא היה איפה להוציא) -> מחפשים איך להשקיע -> כל אחד בוחר אפיק השקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) -> נוצרת עליה בכל האפיקים.

אם לאנשים יגמר התזרים מזומנים(כי אבטלה, אינפלציה, הלוואות יקרות. . .) -> אנשים לא יוכלו להשקיע אז בטווח הקצר העלייה תואט, לאורך זמן אנשים עלולים לפחד/להזדקק לכסף לכן יתחילו למשוך אותו -> נוצרת ירידה בכל האפיקים.


מה דעתכם? אני מפספס משהו?

 

[כימאי]

קיפטו איננו אפיק השקעה. אני רושם זאת מפני שרשמת "קיפטו" שלוש פעמים.
אגב, גם קריפטו איננו אפיק השקעה, בדיוק כפי שמשחק רולטה איננו כזה.

 

[yik - financial planner]

לפני כמה ימים עלתה לי המחשבה שבעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) הם למעשה קשורים אחד לשני -
לאנשים יש כסף (כי יש מעט אבטלה, המשכורות עולות, הלוואות זולות, קורונה ולא היה איפה להוציא) -> מחפשים איך להשקיע -> כל אחד בוחר אפיק השקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) -> נוצרת עליה בכל האפיקים.

אם לאנשים יגמר התזרים מזומנים(כי אבטלה, אינפלציה, הלוואות יקרות. . .) -> אנשים לא יוכלו להשקיע אז בטווח הקצר העלייה תואט, לאורך זמן אנשים עלולים לפחד/להזדקק לכסף לכן יתחילו למשוך אותו -> נוצרת ירידה בכל האפיקים.


מה דעתכם? אני מפספס משהו?

לא הבנתי מה הנקודה שאתה מנסה להעביר. אולי תחדד.
כן, השקעות זה מסוכן.

 

[sogi]

לצערי אתה צודק. מכונות האלגוטריידינג שמהוות את רוב המסחר תפרו את הקריפטו לנאסדק.

זה הרג לגמרי את הרעיון שהקריפטו מגדר מפני אינפלציה או בעת משבר במניות.

 

[ExeAction]

מה דעתכם? אני מפספס משהו?

בגדול אתה צודק אבל תמיד יהיו סקטורים שנשחטים/פורחים יותר מאחרים.

 

[איניגו מונטויה]

בעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) הם למעשה קשורים אחד לשני

נראה לי שמה שאתה מחפש זה asset class correlations
(הטבלה בקישור כמובן עבור טיקרים ספציפיים, ועבור העבר בלבד. אף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד).

לאנשים יש כסף (כי יש מעט אבטלה, המשכורות עולות, הלוואות זולות, קורונה ולא היה איפה להוציא) -> מחפשים איך להשקיע -> כל אחד בוחר אפיק השקעה (מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה) -> נוצרת עליה בכל האפיקים.

אם לאנשים יגמר התזרים מזומנים(כי אבטלה, אינפלציה, הלוואות יקרות. . .) -> אנשים לא יוכלו להשקיע אז בטווח הקצר העלייה תואט, לאורך זמן אנשים עלולים לפחד/להזדקק לכסף לכן יתחילו למשוך אותו -> נוצרת ירידה בכל האפיקים.

בהנחה שהשוק חופשי, מה שקובע את המחיר הוא היצע וביקוש.
הטענות למעלה מתייחסות רק לרכיב אחד מתוך הביקוש, ומזניחות את צד ההיצע לגמרי.
כמו כן הטענות מתעלמות מהשלכות מסדר שני.

ניקח למשל את תחום הנדל"ן:
אין ספק שבזמן משבר ארוך, לחלק מהאנשים יש פחות כסף זמין להשקעה.
אבל האם זה בהכרח אומר ירידת מחירי הנדל"ן?
לא בטוח, כי יש גם ביקוש שלא נפגע (משפחות בעלות אמצעים, מוסדיים ועוד), ולא ידוע לנו אם ההיצע נמצא מעל או מתחת לביקוש הזה.

כמו כן ייתכנו השלכות מסדר שני -
אם למשל המשבר ארוך, אולי חלק מהחברות בתחום הבנייה לא יוכלו לגייס חוב, וכתוצאה מכך פרוייקטים יתבטלו וההיצע ייפגע?
זה יכול לגרום דווקא לעליית מחירים...

אלו כמובן רק דוגמאות.
הנקודה הכללית היא שנדרש מבט רחב יותר (שלוקח בחשבון הן את ההיצע והן את הביקוש) ומעמיק יותר (לוקח בחשבון גם השלכות מעבר לסדר ראשון) על מנת לקבל את התמונה המלאה.
כלכלה זה תחום מורכב, ואפשר לכתוב מאמרים שלמים על כל אחת מהטענות שהבאת (עם דוגמאות בעד ונגד מהעבר).

 

[איניגו מונטויה]

אגב, גם קריפטו איננו אפיק השקעה, בדיוק כפי שמשחק רולטה איננו כזה.

אם לדייק, הוא מוגדר בתור אפיק השקעה אלטרנטיבי (asset class בפני עצמו) בסיכון גבוה.

מסחר בפורקס אכן נחשב כהימור, אבל הסיווג של קריפטו בתור מטבעות הוא סיווג מטעה.
מדובר כאן על מעבר לשיטה חדשה לגמרי, ותומכי הקריפטו מאמינים שעצם השימוש במטבעות האלו מספק ערך
(אמצעי דיגיטלי לשמירת ערך, אפשרות לשימוש בחוזים חכמים, אמצעי להעברות דיגיטליות מהירות, בטוחות ובעלות עמלה נמוכה).

התומכים טוענים שהערך שהקריפטו מספק יילך ויגדל ככל שיותר ויותר אנשים יאמצו את הטכנולוגיה (אפקט רשת),
וכבר כיום יש מודלים עסקיים איך ניתן להרוויח מזה (ראה בשרשורים המתאימים).

אז נכון שעדיין קיים חשש מדחייה רגולטורית, ונכון שעדיין יש ספקות לגבי הערך ולגבי המודלים העסקיים,
אבל לא מדובר כאן על משחק רולטה (הימור אקראי + משחק סכום אפס) אלא על אפיק השקעה (יש ציפייה לרווח שנובע מיצירת ערך אמיתי).

כך או אחרת זו השקעה ספקולטיבית בסיכון גבוה, אבל היה חשוב לי לדייק את המושגים.

 

[vigaror]

לא הבנתי מה הנקודה שאתה מנסה להעביר. אולי תחדד.
כן, השקעות זה מסוכן.

שקשה מאוד להשיג פיזור אמיתי ובעצם גם שאנחנו חושבים שאנחנו מפזרים את הכסף בהשקעות לא תלויות הם עדיין תלויות.
והפידבק שאני מנסה לקבל זה כמה זה נכון - כי אולי חלק גדול מהכסף לא מגיע מאנשים פרטיים/משכורות ולכן הוא לא פגיע בצורה הזו

 

[kongi]

לפני כמה ימים עלתה לי המחשבה שבעצם חלק גדול מאפיקי ההשקעה קשורים אחד לשני , מה דעתכם?

זה סימן של בועה, במילים אחרות השוק יתפקח מתישהו ומחלק מהאפיקים יצא האוויר.

 

[yik - financial planner]

שקשה מאוד להשיג פיזור אמיתי ובעצם גם שאנחנו חושבים שאנחנו מפזרים את הכסף בהשקעות לא תלויות הם עדיין תלויות.
והפידבק שאני מנסה לקבל זה כמה זה נכון - כי אולי חלק גדול מהכסף לא מגיע מאנשים פרטיים/משכורות ולכן הוא לא פגיע בצורה הזו

אפשר להשיג פיזור, תלוי מה אתה עושה...
התיק שלי 100% מניות, ירד מתחילת השנה באחוז אחד בלבד.

 

[הנביא יחזקאל]

אפשר להשיג פיזור, תלוי מה אתה עושה...
התיק שלי 100% מניות, ירד מתחילת השנה באחוז אחד בלבד.

באיזה מניות השקעת שהתיק ירד באחוז אחד בלבד ?

 

[אוגורן]

יופי של הרמה להנחתה השאלה הזאת.
גם קיפטו בעד ונגד, גם השקעת ערך מול מדדים, אפשר להתווכח שבועות בכיף.

 

[yik - financial planner]

באיזה מניות השקעת שהתיק ירד באחוז אחד בלבד ?

תיקי מניות בדרך כלל מושקעים בפקטור השוק הרחב-ביטא. אבל יש עוד פקטורים:ערך, גודל, תנודתיות נמוכה. פקטורים שונים מגיבים בצורה אחרת לתנאי שוק שונים.
התיק שלי חשוף למדדי מניות רחבים הרגילים(פקטור הביטא) ובנוסף גם על פקטורים האחרים הנ''ל. אומנם שפקטור הביטא עשה תשואה יפה בעשור האחרון(בשל חשיפה מוגברת למניות צמיחה) אז לא נהניתי ממלוא האפקט אבל מצד שני הפיזור הרחב מספק תיק מאוזן יותר ופחות תנודתי. כמו כן יש מחקרים אקדמיים שמראים שלפקטורים מסוימים כגון ערך וגודל יש תשואה עודפת על פני השוק הרחב.

 

[Avi1001]

סקטורים של אנרגיה (גז ונפט) וסחורות חקלאיות נתנו תשואה יפה מתחילת השנה בניגוד למדד S&P שירד ב 13% מתחילת השנה.

 

[חתול לילה]

סקטורים של אנרגיה (גז ונפט) וסחורות חקלאיות נתנו תשואה יפה מתחילת השנה בניגוד למדד S&P שירד ב 13% מתחילת השנה.

מעצם ההגדרה תמיד יהיו סקטורים שנתנו יותר מהמדד (וגם כאלה שנתנו פחות).

עכשיו תחזור לינואר ותראה לי הודעה בפורום שאלה הסקטורים המומלצים.

 

[Avi1001]

אני משקיע לטווחים קצרים ולכן לא דוגמה טובה לפורום (ואולי אף דוגמה שלילית). אבל העליתי ב- 2.3.22 הודעה על תעודות סל של החיטה, תירס והגז. מאז 2 הראשונים עלו בכ- 20% וה- 2 על הגז עלו בכ- 80%-70%. המוטיבציה היתה כמובן המלחמה באוקראינה. מדד S&P ירד בתקופה זו בכ- 8%.
אלו תעודות על חוזים עתידיים ונוהגות להיות תנודתיות מאוד - לא ממליץ לאף אחד, אבל כיוון ששאלת - מעלה כאן.