קופת גמל להשקעה

Roncohen

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/4/21
הודעות
95
דירוג
22
שלום רב, יש לי סכום של 140 אלף בקופת גמל להשקעה שהשקעתי בזמן הקבע.
70 אלף באטשולר
ועוד 70 בפסגות
לאחר כל הטירוף של הקורונה, בסופו של דבר הם החזירו את הרווח ועלו ב13 אלף שקל, בערך 9 אחוז תשואה לשנה וחצי האלו.
הדמי ניהול שאני משלם הם 0.39 לפי ההסכם עם ארגון "חבר"
השאלה שלי היא, האם כדאי למשוך את הכסף ולהשתמש בו להשקעה בתיק השקעות שלי, או להשאיר את התיק שיגדל כל עוד הדמי ניהול הם כאלו?
( בנוגע לקצבה בגיל 60 מהקופת גמל, לא יודע אם זה רלוונטי לכן זאת לא נקודת זכות לקופת גמל)
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,297
דירוג
2,136
מצד אחד, אתה משלם דמי ניהול נמוכים למדי כך שבהנחה שתיק ממוסה ייתן את אותן התשואות כמו הקופ"ג (לפני ניכוי דמי ניהול) זה יוצא משתלם לך יותר לחזיק את הכסף בקופגל"ה ולקבל את הטבות המס.


מצד שני, לאלטשולר אין מסלול מחקה מדד או IRA.
מבחינתי לפחות זה deal breaker.
אתה לא יכול לדעת איפה הכסף שלך מושקע, וגבוה הסיכוי שהמסלול המנייתי שלהם יתן תשואה נמוכה יותר ביחס ל sp500.
 

Roncohen

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/4/21
הודעות
95
דירוג
22
מצד אחד, אתה משלם דמי ניהול נמוכים למדי כך שבהנחה שתיק ממוסה ייתן את אותן התשואות כמו הקופ"ג (לפני ניכוי דמי ניהול) זה יוצא משתלם לך יותר לחזיק את הכסף בקופגל"ה ולקבל את הטבות המס.


מצד שני, לאלטשולר אין מסלול מחקה מדד או IRA.
מבחינתי לפחות זה deal breaker.
אתה לא יכול לדעת איפה הכסף שלך מושקע, וגבוה הסיכוי שהמסלול המנייתי שלהם יתן תשואה נמוכה יותר ביחס ל sp500.
נכון, אבל לפי המעקב שלי עכשיו התשואה מאז שהיא התאפסה עומדת על בערך 4 אחוז..
וזה דווקא עולה יפה, למרות שכמו שאמרת אני לא באמת יודע איפה הכסף שלי נמצא
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,297
דירוג
2,136
נכון, אבל לפי המעקב שלי עכשיו התשואה מאז שהיא התאפסה עומדת על בערך 4 אחוז..
וזה דווקא עולה יפה, למרות שכמו שאמרת אני לא באמת יודע איפה הכסף שלי נמצא
תשואות העבר אינן מעידות על תשואות העתיד.
אתה הולך להחזיק את הקופה עד סוף חייך, כלומר ~60 שנה.
אתה בטח לא יכול לאמוד את התשואה העתידית 6 עשורים קדימה על סמך התשואה שקיבלת בשנה אחת.

אין פה הטבת מס אא"כ אתה מחזיק לפרישה וגם אז הוא קטן.
כן, הטבות רק אחרי גיל 60. על זה מדובר.

למה קטן אבל? אתה מקבל את הכסף כקצבה פתורה ממס רווחי הון.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,982
דירוג
25,158
למה קטן אבל? אתה מקבל את הכסף כקצבה פתורה ממס רווחי הון.
אם זו המטרה אז כן, זה הטבה אבל זה לא באמת "הטבה" זה משהו שעולה כסף בדמות דמי ניהול.
בנוסף זה אונס אותך ל2 דברים שלא ממש מתאימים לרוב האנשים (בשביל זה יש להם קרן פנסיה!): משיכה קצבתית ולחכות הרבה (עשרות לעיתים) שנים עד הפנסיה.
לדעתי ההטבה לא קרובה בכלל להצדיק את דמי הניהול.
 
נערך לאחרונה ב:

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,297
דירוג
2,136
אם זו המטרה אז כן, זה הטבה אבל זה לא באמת "הטבה" זה משהו שעולה כסף בדמות דמי ניהול.
בנוסך זה אונס אותך ל2 דברים שלא ממש מתאימים לרוב האנשים (בשביל זה יש להם קרן פנסיה!): משיכה קצבתית ולחכות הרבה (עשרות לעיתים) שנים עד הפנסיה.
לדעתי ההטבה לא קרובה בכלל להצדיק את דמי הניהול.
הבעיה היא שאתה תלוי במי שמשחרר לך את הכסף לאט לאט. ובינתיים הוא ממשיך לגבות ממך דמי ניהול.
זה נכון בד"כ כי דמי הניהול בקופגל"ה הם יקרים להחריד.
אבל פותח השרשור הצליח להשיג דמי ניהול טובים למדי.

בסופו של דבר החישוב של האם ההטבה שווה את דמי הניהול זה חישוב מתמטי קר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,880
דירוג
12,739
זה נכון בד"כ כי דמי הניהול בקופגל"ה הם יקרים להחריד.
זה נכון גם בדמי ניהול זולים יחסית.

אבל פותח השרשור הצליח להשיג דמי ניהול טובים למדי.
לא, הוא לא. אלו דמי ניהול די סטנדרטים.

בסופו של דבר החישוב של האם ההטבה שווה את דמי הניהול זה חישוב מתמטי קר.
נכון.
אל תשכח להוסיף לחישוב הוצאות ניהול השקעות ויעילות דיבידנד (מסלולי סנופי בגמל נותנים בערך NTR, לעומת קרנות איריות שנותנות כ 0.4% בשנה יותר).
כלומר בפועל גם אם דמי הניהול הרשמיים שלך הם 0%, עדיין תשלם על קופגל"ה כ0.5% יותר בשנה לעומת חשבון ממוסה.
אם דמי הניהול שלך הם 0.4%, כמו אצל פות"ש, אז כבר הגעת לעלות כוללת של 0.9%. זה אומר שאחרי 30 שנה בלבד כבר תשלם כמעט 25% מהכסף שלך.
כלומר גם אם אתה פורש מחר, זה כבר לא משתלם.
 

Roncohen

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/4/21
הודעות
95
דירוג
22
רב תודות לתגובתכם, אכן אלו דמי ניהול סטנדרטים לכל עמיתי "חבר" מאחר ולא העסקתי יותר מידי בזה בעבר השארתי שם את הכסף.
לכן לפי מה שאני מבין מכאן, כדאי לי בכל מקרה למשוך את הכסף עם הרווח שיהיה לי שם. ולהשקיע אותו בתיר השקעות שארכיב בעצמי.
(יהיה מורכב מקרנות סל מחקות מדד , מניות צמחיה , ומניות דיבידנד. בעוד שהאחרונה אני עוד בשלבי למידה איך לעשות זאת, אשמח להכוונה)
 

optimum

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
1,297
דירוג
2,136
רב תודות לתגובתכם, אכן אלו דמי ניהול סטנדרטים לכל עמיתי "חבר" מאחר ולא העסקתי יותר מידי בזה בעבר השארתי שם את הכסף.
לכן לפי מה שאני מבין מכאן, כדאי לי בכל מקרה למשוך את הכסף עם הרווח שיהיה לי שם. ולהשקיע אותו בתיר השקעות שארכיב בעצמי.
(יהיה מורכב מקרנות סל מחקות מדד , מניות צמחיה , ומניות דיבידנד. בעוד שהאחרונה אני עוד בשלבי למידה איך לעשות זאת, אשמח להכוונה)
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,856
דירוג
9,316
מניות צמחיה
או, זה כיוון ירוק ומעניין

מניות דיבידנד. בעוד שהאחרונה אני עוד בשלבי למידה איך לעשות זאת, אשמח להכוונה
מעולם לא ראיתי הדגמה שמניות דיבידנד נותנות תשואה גבוהה יותר ממניות רגילות (אם כבר אז כנראה להפך).
אני מציע לך להתחיל פשוט עם סל מניות רחב, ובהמשך כשתצבור עוד ידע, אז לעדן אותו.
 

fliper

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/16
הודעות
627
דירוג
490
מצד שני, לאלטשולר אין מסלול מחקה מדד או IRA.
למיטב ידיעתי אין IRA בקופת גמל להשקעה.
חוצמזה, שווה להעמיק בבחינת בכדאיות ההשקעה בפלטפורמה זו. יתכן שקופ"ג ב IRA בד.נ נמוכים יאפשרו לך להשקיע במה שאתה רוצה/מאמין שישיג תשואות טובות ובצורה זולה יותר (רק כדוגמא ד.נ 0.18 + תעודת S&P VOO בד.נ 0.03%)
בכל מקרה הנתון של ד.נ לא הכי חשובים בעיני, אלא במה תשקיע ובחופש שלך לבחור.
 

Roncohen

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/4/21
הודעות
95
דירוג
22
או, זה כיוון ירוק ומעניין


מעולם לא ראיתי הדגמה שמניות דיבידנד נותנות תשואה גבוהה יותר ממניות רגילות (אם כבר אז כנראה להפך).
אני מציע לך להתחיל פשוט עם סל מניות רחב, ובהמשך כשתצבור עוד ידע, אז לעדן אותו.
כנראה שכך באמת אעשה. אחפש מניות צמיחה אולי ואת השאר אשקיע במדדים רחבים על סקאלת התשואות.

חשבתי גם להשקיע חלק מתעודות סל שקשורות לנדל"ן, מה אתם חושבים על כך?
ועוד שאלה, האם אפשר לפתוח שני תיקים ( אני רוצה לעשות אחד לחמש שנים, ואחד באמת לטווח הארוך יותר 10+ )
זה אומר שאשלם גם דמי ניהול על שני התיקים ?
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,982
דירוג
25,158
חשבתי גם להשקיע חלק מתעודות סל שקשורות לנדל"ן, מה אתם חושבים על כך?
שאם אתה חושב שזה ישיא תשואה גבוהה יותר ממדד רחב באותו הסיכון אז זה רעיון מצוין.
מדד רחב כולל מניות הקשורות לנדל"ן.
 

Roncohen

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/4/21
הודעות
95
דירוג
22
שאם אתה חושב שזה ישיא תשואה גבוהה יותר ממדד רחב באותו הסיכון אז זה רעיון מצוין.
מדד רחב כולל מניות הקשורות לנדל"ן.
אלו למשל?
והאם יש איזה פוסט של הסולידית שתוכל להפנות אותי שבאמת מכיל מכל הידע הרחב הזה?
אני מפוסט לפוסט קופץ ולומד המון אבל זה פשוט ידע אינסופי
ואחרי שקראתי לעלה מ200 פוסטים שלה חשבתי שהגיע הזמן לשנות קצת את השיטה ובמקום לעבור על כל הבלוג, אלמד במקביל להשקעות.

אני רוצה לציין שאני כרגע עוד בשלב של בחירת מדדים ועוד לא של בחירת בית הקרן
למרות שככל הנראה אבחר בבלאק רוק כמה שניתן אחרי שקראתי בבלוג נקודות חיוביות.
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,982
דירוג
25,158

Roncohen

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/4/21
הודעות
95
דירוג
22
אלו בS&P500 לדוגמא:
במדדים רחבים יותר יש עוד כמה מאות או אלפים.
מה שנתת לי זה כל החברות שיש במדד סנופי.
אני התכוונתי למדדים אחרים, למשל מדדים של נדלן.
יש כאלה שאני מתכוון להשקיע בהם
סנופי
נסדק
תל אביב 100
דאו ג'ונס
ניקיי
מדד שמשקיע בחברות הסמיקונדקטר
מניות צמיחה
ורק חסר לי נדלן

כמובן שכל מה שאני כותב פה זה עוד הבסיס של הבסיס. זה כרגע רק בראש
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,982
דירוג
25,158
מה שנתת לי זה כל החברות שיש במדד סנופי.
לא, הבאתי לך חברות נדלן שכלולות בסנופי.
ורק חסר לי נדלן
הגדול והנפוץ שביניהם הוא VNQ לקרנות ריט אמריקאיות וVNQI לבינלאומיות.

שים לך שיש לך כפילויות פה, למשל רוב המניות בנסדק כלולות בסנופי, כל המניות בדאו כלולות בסנופי וחלקם גם בנסדק.
מדד הסנופי כולל מניות נדלן.

לא יעוץ!
 

Nool

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/20
הודעות
338
דירוג
245
היתרון היחיד זה שהכסף שם וכדי למשוך אותו זה מצריך פעולה ממך. אם אתה תנהל את הכסף ולא תתפתה לעשות בו שימוש אחר אין יתרון בקופת גמל משמעותי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T קופת גמל להשקעה - האם כדאי להעביר את הסכום שהצטבר לברוקר? איך? שוק ההון 4
A קופת גמל להשקעה האם כדאי לפתוח עכשיו שהמניות בירידה שוק ההון 5
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E קופת גמל להשקעה - האם לשנות מסלול בתקופה של ירידות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
M קיימת קופת גמל להשקעה, שוקל לעבור לברוקר? שוק ההון 144
N קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N קופת גמל להשקעה פאסיבית וזולה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
A דיווח קופת גמל להשקעה בדוח השנתי מיסים 5
H קופת גמל להשקעה. משהו מוזר באלטושר שחם. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
W מבטיח תשואה- האם זו קופת גמל להשקעה ? ואם כן נראה על פניו משתלם 5 אחוז שנתי אחרי דמי ניהול שוק ההון 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
ע קרן השתלמות או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
G איזון תיק השקעות באמצעות קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T MSCI AC WORLD מול קופת גמל להשקעה? שוק ההון 22
A ניצול קופת גמל להשקעה בשביל הלוואה שוק ההון 9
D לאדם בן 50 - קופת גמל להשקעה או תיק עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ח קופת גמל להשקעה IRA צרכנות פיננסית 2
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
א קופת גמל להשקעה- שאלות מתחיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א קופת גמל להשקעה- דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 2
W שאלה טכנית - איך למשוך קופת גמל להשקעה מבלי לשלם מס ע"י קיזוז מול נקודות זכות מיסים 1
K קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
P המלצה על קופת גמל להשקעה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ז איך בוחרים קופת גמל להשקעה? לבטים ומחשבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ה קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M חיסכון לילדים - קופת גמל להשקעה מחקה sp 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ofirT קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
I כיצד לבחור קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
T קופת גמל להשקעה במסלול IRA צרכנות פיננסית 7
ה קופת גמל להשקעה שוק ההון 1
J קופת גמל להשקעה מול קרנות נאמנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E קופת גמל להשקעה כקרן לשעת חירום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
D קופת גמל להשקעה לבת 64 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פ קופת גמל להשקעה-מסלול עוקב מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
L קופת גמל להשקעה במקום תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קרן סל לעומת קופת גמל להשקעה שוק ההון 14
מ העברת קופת גמל להשקעה לבית השקעות אחר שוק ההון 0
S תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם? שוק ההון 40
ס קופת גמל להשקעה מתחת ל18 שוק ההון 1
סול קופת גמל להשקעה ונדל"ן שוק ההון 5
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16

נושאים דומים

למעלה