• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קופת גמל להשקעה

Epropp

משתמש רשום
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
1
דירוג
0
שלום חברים,

אני חדש כאן... ניסיתי לחפש את הנושא בפורום ולא מצאתי אז אם כבר יש שרשור שמדבר עליו אשמח להפניה.

בכל מקרה, התחלתי לברר לגבי קופות גמל להשקעה והתברר לי שדמי הניהול בקרנות פאסיביות הם בסביבות 0.6.

האם אתם משקיעים דרך קופות כאלה? האם לדעתכם דמי הניהול הגבוהים ביחס לניהול עצמי שווים את החיסכון במס?

תודה
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,009

סיימון

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/6/19
הודעות
35
דירוג
21
אישית אני משקיע כל חודש בקופה עוקבת מדד S&P 500 של IBI/הלמן אלדובי.
הדמי ניהול הן אכן 0.6 אבל אין לי מספיק כסף שם כדי שזה יעשה הבדל משמעותי.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,590
דירוג
4,443
הדמי ניהול הן אכן 0.6 אבל אין לי מספיק כסף שם כדי שזה יעשה הבדל משמעותי.
אם אני עושה תשואה של מיליון ש״ח בשנה ומתוך זה הקופה לוקחת 6000 ש״ח זה כבר כן הבדל משמעותי?

לדעתי כדאי להתרגל בשלב כמה שיותר מוקדם לצמצם עלויות ככל הניתן. אם גם ככה הסכום שלך לא גדול אז חבל על כל אגורה שלא תעשה תשואה.
 
  • אהבתי
Reactions: OJD

סיימון

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/6/19
הודעות
35
דירוג
21
אם אני עושה תשואה של מיליון ש״ח בשנה ומתוך זה הקופה לוקחת 6000 ש״ח זה כבר כן הבדל משמעותי?

לדעתי כדאי להתרגל בשלב כמה שיותר מוקדם לצמצם עלויות ככל הניתן. אם גם ככה הסכום שלך לא גדול אז חבל על כל אגורה שלא תעשה תשואה.
אני מסכים, פשוט לא ראיתי עוד בית השקעות עם מדד כזה בדיוק שהדמי ניהול שם יותר זולים.
אם יש לך אחד להציע אני אשמח.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,583
דירוג
2,681
אני מסכים, פשוט לא ראיתי עוד בית השקעות עם מדד כזה בדיוק שהדמי ניהול שם יותר זולים.
אם יש לך אחד להציע אני אשמח.
האם אתה מתכוון למשוך את הקופה כקצבה פטורה ממס רווח הון?
אחרת אתה משלם 0.6% דמי ניהול שיכולת לחסוך (אולי רק חלקית) ע"י השקעה במדד דרך תיק השקעות.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,590
דירוג
4,443
אני מסכים, פשוט לא ראיתי עוד בית השקעות עם מדד כזה בדיוק שהדמי ניהול שם יותר זולים.
אם יש לך אחד להציע אני אשמח.
דמי הניהול סבירים לחלוטין אם הסכום לא גבוה.
אני דיברתי רק על העיקרון שזה לא משנה באיזה סכום - תמיד עדיף לצמצם ככל הניתן. :)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
אני מסכים, פשוט לא ראיתי עוד בית השקעות עם מדד כזה בדיוק שהדמי ניהול שם יותר זולים.
אם יש לך אחד להציע אני אשמח.
גם אם מושכים כקצבה, כנראה שבמצטבר יצא לך לשלם יותר על דמי ניהול מהמס שאתה חוסך
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,583
דירוג
2,681
כנראה שבמצטבר יצא לך לשלם יותר על דמי ניהול מהמס שאתה חוסך
זה כנראה תלוי כמה הוא יאפטמם את ההשקעה דרך תיק ההשקעות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
זה כנראה תלוי כמה הוא יאפטמם את ההשקעה דרך תיק ההשקעות.
לא ממש.
אם אתה לוקח בחשבון שאתה ממשיך לשלם דמי ניהול גם כל זמן שאתה מושך קצבה, אפשר להניח שיש לך לפחות 50 שנה לשלם דמי ניהול.
בחישוב פשוט, אם אתה משלם דמי ניהול של 0.6%, זה יוצא מעל 25% מכלל הקרן במצטבר (בניגוד ל25% מהרווחים למס).
וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון כל מיני דברים כמו "הוצאות ניהול השקעות" של עוד 0.1-0.2% שתשלם בקופגל"ה, ועוד כל מיני חוסר יעילות אחר שיש שם.
אם אתה משווה קופגל"ה עוקבת סנופי להשקעה באירית צוברת כמו CSPX לדוגמא, אז כבר אחרי 30 שנה אתה משלם בקופגל"ה יותר מ26% מהקרן בתור דמי ניהול.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,583
דירוג
2,681
אם אתה משווה קופגל"ה עוקבת סנופי להשקעה באירית צוברת כמו CSPX
מסכים שזה לא האיפטום המקסימלי שאפשר להגיע אליו, אבל להשקיע באירית צוברת זה הרבה יותר עבודה מאשר להשקיע דרך קופת גמל להשקעה (לא מתווכח לגבי כמה זה יותר או פחות משתלם כספית)

אם אתה לוקח בחשבון שאתה ממשיך לשלם דמי ניהול גם כל זמן שאתה מושך קצבה, אפשר להניח שיש לך לפחות 50 שנה לשלם דמי ניהול.
האמת שהמתמטיקה לגבי זה לא הכי ברורה לי.
תוכל להדגים? (לשם פשטות ניקח דוגמה של אדם בן 30, שמשקיע כל שנה את המקסימום על פי החוק בתחילת השנה. איך זה יראה בעוד 50 שנה).
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
מסכים שזה לא האיפטום המקסימלי שאפשר להגיע אליו, אבל להשקיע באירית צוברת זה הרבה יותר עבודה מאשר להשקיע דרך קופת גמל להשקעה (לא מתווכח לגבי כמה זה יותר או פחות משתלם כספית)
נכון, אבל אפילו בהשקעה פחות אופטימלית, קופגל"ה תיהיה יקרה הרבה יותר מהמס שאתה חוסך.
האמת שהמתמטיקה לגבי זה לא הכי ברורה לי.
נורא פשוט, אם דמי הניהול הם 0.6% אז בעצם כל שנה נשאר לך 0.994 מהקרן. תעלה את זה בחזקת 50 ותגיע ל0.74 או במילים אחרות, שילמת 26% מסך הקרן שלך בתור דמי ניהול.
לשם פשטות ניקח דוגמה של אדם בן 30, שמשקיע כל שנה את המקסימום על פי החוק בתחילת השנה. איך זה יראה בעוד 50 שנה
לצורך הפשטות לא התייחסתי להשקעה מחדש אלא רק להפקדה חד פעמית, אבל אין בעיה לעשות חישוב כזה עם אקסל.
תייצר טבלה שבכל תא מכפילה את התא מעליה בתשואה הצפויה ואז מכפילה ב1 פחות דמי הניהול, ולזה תוסיף את ההפקדה השנתית.
אחרי 50 תאים כאלה תגיע לסכום הכולל אחרי 50 שנה השקעה.
בעמודה לייד תעשה בדיוק את אותו חישוב, רק שבדמי הניהול תשים 0 (או כל מספר אחר שלדעתך מייצג את דמי הניהול בחשבון הממוסה). התא האחרון הוא הסכום שיש בקופה לפני תשלום מס.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,897
דירוג
4,593
נורא פשוט, אם דמי הניהול הם 0.6% אז בעצם כל שנה נשאר לך 0.994 מהקרן. תעלה את זה בחזקת 50 ותגיע ל0.74 או במילים אחרות, שילמת 26% מסך הקרן שלך בתור דמי ניהול.
זה לא מדוייק כשיש תשואה, כי דמי הניהול הם לא מהסכום הסופי אלא מהצבירה ברגע נתון (לצורך העניין, עם תשואה שנתית של 7% ודמי ניהול של 0.6%, הסכום הסופי אחרי 50 שנה עם דמי ניהול יהיה קצת יותר מ-75%. מכיוון שכמעט כל הסכום הוא רווח, אז חבות המס היא דומה. עם תשואה של 8% הסכום בקופה אחרי 50 שנה כבר גבוה יותר מהסכום אחרי מס ללא דמי ניהול. כמובן שזו לא השוואה מדוייקת כי אין צורך להנזיל הכל אחרי 50 שנה, אבל מנגד אם יש משיכות שוטפות לאורך 25 שנים מתוך החמישים, המשיכות האלו מחשבון ממוסה יקטינו את הסכום שישאר ויכולים להוביל ליתרון משמעותי דווקא לקופה. יש כמובן אלף ואחת הסתייגויות, רק באתי להדגיש את הנקודה הראשונה).
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,583
דירוג
2,681
אחרי 50 תאים כאלה תגיע לסכום הכולל אחרי 50 שנה השקעה.
זה לא נשמע כמו חישוב נכון.
א. אחרי הפרישה מתחילים להוציא קצבה (במקום להכניס כסף לקופה). נשאלת השאלה אם לצורך הוגנות בשלב כזה מתחילים גם להוציא כסף מהחשבון הממוסה (כך שהנטו שנוציא יהיה שקול לקצבה?). בכל מקרה החשבון נהיה יותר מורכב מהשלב הזה.
ב. כמו שציין Yoss, זה לא בלתי תלוי בתשואה הצפויה (שהרי היא מגדילה את החלק עליו קופת גמל להשקעה פוטרת ממס)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,897
דירוג
4,593
זה לא נשמע כמו חישוב נכון.
ועדיין נראה שהבנת את העיקרון ש @roneng הציע (מאוד פשוט: עמודה או שתיים באקסל שמתקדמות עם השנים, לפי איזה הנחות שתרצה). הרבה פעמים הסימולציות האלו מפתיעות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
זה לא מדוייק כשיש תשואה, כי דמי הניהול הם לא מהסכום הסופי אלא מהצבירה ברגע נתון
אל תשכח שזה כפל.
אם אתה מניח תשואה ממוצעת כלשהי, פשוט תכפול אותם אחד בשני. מתמטית כפל קומוטטיבי.

נכון שכשיש משיכות/הפקדות החישוב הזה כבר לא נכון.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,475
דירוג
11,312
א. אחרי הפרישה מתחילים להוציא קצבה (במקום להכניס כסף לקופה). נשאלת השאלה אם לצורך הוגנות בשלב כזה מתחילים גם להוציא כסף מהחשבון הממוסה
צודק.
אז החל משלב מסויים תתחיל להוריד כסף בעמודות. כמו ש @Yoss אמר - הבנת את העיקרון :)
ב. כמו שציין Yoss, זה לא בלתי תלוי בתשואה הצפויה (שהרי היא מגדילה את החלק עליו קופת גמל להשקעה פוטרת ממס)
ברור שההשואה תלויה בתשואה. אני טוען שבכל תשואה, לזמן כזה קופגלה מפסידה.
הרי גם אם התשואה היא מאות אחוזים בשנה, והרווח מגיע ל 99.999% מהתיק, עדיין לא תשלם יותר מ 25% מהתיק כמס. דמי ניהול לעומת זאת יכולים להגיע ליותר מזה.

שים את התשואה בתא נפרד, ותשחק איתה. תראה איך זה משפיע על התוצאה
 

סיימון

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/6/19
הודעות
35
דירוג
21
ממש מוזר שעל תיק פאסיבי יש דמי ניהול כל כך גבוהים. ממה שידוע לי, בארה"ב על תיקים פאסיביים דומים, דמי הניהול הם בסביבות ה 0.02%.
בכל מקרה מה הייתם מציעים לי לעשות?
כרגע יש לי בקופה בסביבות ה90 אש"ח.
תכננתי להוסיף עוד כ50 אש"ח במהלך השנה/שנתיים הבאות וכמובן להמשיך להפריש עד הפנסיה.
כדאי לפתוח תיק בעצמי כדי לחסוך בעלויות או שבסכומים האלה זה עדיין לא משנה?
תודה למגיבים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
P המלצה על קופת גמל להשקעה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ז איך בוחרים קופת גמל להשקעה? לבטים ומחשבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ה קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M חיסכון לילדים - קופת גמל להשקעה מחקה sp 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ofirT קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
I כיצד לבחור קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
T קופת גמל להשקעה במסלול IRA צרכנות פיננסית 7
ה קופת גמל להשקעה שוק ההון 1
J קופת גמל להשקעה מול קרנות נאמנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E קופת גמל להשקעה כקרן לשעת חירום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
D קופת גמל להשקעה לבת 64 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פ קופת גמל להשקעה-מסלול עוקב מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
R קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
L קופת גמל להשקעה במקום תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N קרן סל לעומת קופת גמל להשקעה שוק ההון 14
מ העברת קופת גמל להשקעה לבית השקעות אחר שוק ההון 0
S תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם? שוק ההון 40
ס קופת גמל להשקעה מתחת ל18 שוק ההון 1
סול קופת גמל להשקעה ונדל"ן שוק ההון 5
אוגורן קופת גמל להשקעה בנוסף לפנסיה - למה לא? שוק ההון 16
Y קופת גמל (לא להשקעה) שוק ההון 14
A בחירת קופת גמל להשקעה שוק ההון 5
A קופת גמל להשקעה - צעיר שוק ההון 32
V קופת גמל להשקעה - דמי הניהול שנגבו בפועל אל מול דמי הניהול צרכנות פיננסית 3
Yoss ניוד קופת גמל להשקעה צרכנות פיננסית 3
א קופת גמל להשקעה - 2 שאלות על הפקדה מעל התקרה ומשיכה חלקית שוק ההון 1
ה קופת גמל להשקעה, איחור מועד משיכה צרכנות פיננסית 2
efrat מה הם דמי ניהול סטנדרטים לIRA קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
N קופת גמל להשקעה שוק ההון 3
ג שאלת הדיוט לגבי קופת גמל להשקעה שוק ההון 24
R השקעה פסיבית קרן מחקה Sַ&P500 מול קופת גמל להשקעה מחקה Sַ&P500 שוק ההון 36
E קופת גמל להשקעה שוק ההון 17
עומר 1988 קופת גמל להשקעה - להוסיף או לא להוסיף הפקדה בזמן הקורונה? שוק ההון 37
A קופת גמל להשקעה שוק ההון 4
N מינוף קופת גמל להשקעה שוק ההון 27
ר קופת גמל להשקעה או תיק בבית השקעות שוק ההון 2
ד קופת גמל להשקעה? שוק ההון 12
R למי יש קופת גמל להשקעה? שוק ההון 80
M השקעה בגיל צעיר - קופת גמל להשקעה שוק ההון 3
A מה ההבדל בין קופת גמל להשקעה פסיבית ומחקה מדד? שוק ההון 43
L תכנית חיסכון לילד (קופת גמל להשקעה?) צרכנות פיננסית 10
B מעוניין לפתוח קופת גמל להשקעה - מהי האפשרות הזולה ביותר? שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה