1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

קופת גמל להשקעה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י Epropp, ‏18/6/19.

  1. Epropp

    Epropp משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    1
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שלום חברים,

    אני חדש כאן... ניסיתי לחפש את הנושא בפורום ולא מצאתי אז אם כבר יש שרשור שמדבר עליו אשמח להפניה.

    בכל מקרה, התחלתי לברר לגבי קופות גמל להשקעה והתברר לי שדמי הניהול בקרנות פאסיביות הם בסביבות 0.6.

    האם אתם משקיעים דרך קופות כאלה? האם לדעתכם דמי הניהול הגבוהים ביחס לניהול עצמי שווים את החיסכון במס?

    תודה
     
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,845
    לייקים שהתקבלו:
    6,020
    אני חושב שאתחיל בלהסדיר את עקרונות החיפוש
    http://lmgtfy.com/?q=הסולידית+קופת+גמל+להשקעה
     
  3. סיימון

    סיימון משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏16/6/19
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אישית אני משקיע כל חודש בקופה עוקבת מדד S&P 500 של IBI/הלמן אלדובי.
    הדמי ניהול הן אכן 0.6 אבל אין לי מספיק כסף שם כדי שזה יעשה הבדל משמעותי.
     
  4. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,373
    לייקים שהתקבלו:
    2,142
    אם אני עושה תשואה של מיליון ש״ח בשנה ומתוך זה הקופה לוקחת 6000 ש״ח זה כבר כן הבדל משמעותי?

    לדעתי כדאי להתרגל בשלב כמה שיותר מוקדם לצמצם עלויות ככל הניתן. אם גם ככה הסכום שלך לא גדול אז חבל על כל אגורה שלא תעשה תשואה.
     
    OJD אוהב/ת את זה.
  5. סיימון

    סיימון משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏16/6/19
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אני מסכים, פשוט לא ראיתי עוד בית השקעות עם מדד כזה בדיוק שהדמי ניהול שם יותר זולים.
    אם יש לך אחד להציע אני אשמח.
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  6. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    516
    לייקים שהתקבלו:
    357
    האם אתה מתכוון למשוך את הקופה כקצבה פטורה ממס רווח הון?
    אחרת אתה משלם 0.6% דמי ניהול שיכולת לחסוך (אולי רק חלקית) ע"י השקעה במדד דרך תיק השקעות.
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  7. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,373
    לייקים שהתקבלו:
    2,142
    דמי הניהול סבירים לחלוטין אם הסכום לא גבוה.
    אני דיברתי רק על העיקרון שזה לא משנה באיזה סכום - תמיד עדיף לצמצם ככל הניתן. :)
     
  8. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,627
    גם אם מושכים כקצבה, כנראה שבמצטבר יצא לך לשלם יותר על דמי ניהול מהמס שאתה חוסך
     
    KickR אוהב/ת את זה.
  9. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    516
    לייקים שהתקבלו:
    357
    זה כנראה תלוי כמה הוא יאפטמם את ההשקעה דרך תיק ההשקעות.
     
  10. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,627
    לא ממש.
    אם אתה לוקח בחשבון שאתה ממשיך לשלם דמי ניהול גם כל זמן שאתה מושך קצבה, אפשר להניח שיש לך לפחות 50 שנה לשלם דמי ניהול.
    בחישוב פשוט, אם אתה משלם דמי ניהול של 0.6%, זה יוצא מעל 25% מכלל הקרן במצטבר (בניגוד ל25% מהרווחים למס).
    וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון כל מיני דברים כמו "הוצאות ניהול השקעות" של עוד 0.1-0.2% שתשלם בקופגל"ה, ועוד כל מיני חוסר יעילות אחר שיש שם.
    אם אתה משווה קופגל"ה עוקבת סנופי להשקעה באירית צוברת כמו CSPX לדוגמא, אז כבר אחרי 30 שנה אתה משלם בקופגל"ה יותר מ26% מהקרן בתור דמי ניהול.
     
    חתול לילה אוהב/ת את זה.
  11. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    516
    לייקים שהתקבלו:
    357
    מסכים שזה לא האיפטום המקסימלי שאפשר להגיע אליו, אבל להשקיע באירית צוברת זה הרבה יותר עבודה מאשר להשקיע דרך קופת גמל להשקעה (לא מתווכח לגבי כמה זה יותר או פחות משתלם כספית)

    האמת שהמתמטיקה לגבי זה לא הכי ברורה לי.
    תוכל להדגים? (לשם פשטות ניקח דוגמה של אדם בן 30, שמשקיע כל שנה את המקסימום על פי החוק בתחילת השנה. איך זה יראה בעוד 50 שנה).
     
  12. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,627
    נכון, אבל אפילו בהשקעה פחות אופטימלית, קופגל"ה תיהיה יקרה הרבה יותר מהמס שאתה חוסך.
    נורא פשוט, אם דמי הניהול הם 0.6% אז בעצם כל שנה נשאר לך 0.994 מהקרן. תעלה את זה בחזקת 50 ותגיע ל0.74 או במילים אחרות, שילמת 26% מסך הקרן שלך בתור דמי ניהול.
    לצורך הפשטות לא התייחסתי להשקעה מחדש אלא רק להפקדה חד פעמית, אבל אין בעיה לעשות חישוב כזה עם אקסל.
    תייצר טבלה שבכל תא מכפילה את התא מעליה בתשואה הצפויה ואז מכפילה ב1 פחות דמי הניהול, ולזה תוסיף את ההפקדה השנתית.
    אחרי 50 תאים כאלה תגיע לסכום הכולל אחרי 50 שנה השקעה.
    בעמודה לייד תעשה בדיוק את אותו חישוב, רק שבדמי הניהול תשים 0 (או כל מספר אחר שלדעתך מייצג את דמי הניהול בחשבון הממוסה). התא האחרון הוא הסכום שיש בקופה לפני תשלום מס.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  13. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,478
    זה לא מדוייק כשיש תשואה, כי דמי הניהול הם לא מהסכום הסופי אלא מהצבירה ברגע נתון (לצורך העניין, עם תשואה שנתית של 7% ודמי ניהול של 0.6%, הסכום הסופי אחרי 50 שנה עם דמי ניהול יהיה קצת יותר מ-75%. מכיוון שכמעט כל הסכום הוא רווח, אז חבות המס היא דומה. עם תשואה של 8% הסכום בקופה אחרי 50 שנה כבר גבוה יותר מהסכום אחרי מס ללא דמי ניהול. כמובן שזו לא השוואה מדוייקת כי אין צורך להנזיל הכל אחרי 50 שנה, אבל מנגד אם יש משיכות שוטפות לאורך 25 שנים מתוך החמישים, המשיכות האלו מחשבון ממוסה יקטינו את הסכום שישאר ויכולים להוביל ליתרון משמעותי דווקא לקופה. יש כמובן אלף ואחת הסתייגויות, רק באתי להדגיש את הנקודה הראשונה).
     
    KickR אוהב/ת את זה.
  14. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    516
    לייקים שהתקבלו:
    357
    זה לא נשמע כמו חישוב נכון.
    א. אחרי הפרישה מתחילים להוציא קצבה (במקום להכניס כסף לקופה). נשאלת השאלה אם לצורך הוגנות בשלב כזה מתחילים גם להוציא כסף מהחשבון הממוסה (כך שהנטו שנוציא יהיה שקול לקצבה?). בכל מקרה החשבון נהיה יותר מורכב מהשלב הזה.
    ב. כמו שציין Yoss, זה לא בלתי תלוי בתשואה הצפויה (שהרי היא מגדילה את החלק עליו קופת גמל להשקעה פוטרת ממס)
     
  15. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,478
    ועדיין נראה שהבנת את העיקרון ש @roneng הציע (מאוד פשוט: עמודה או שתיים באקסל שמתקדמות עם השנים, לפי איזה הנחות שתרצה). הרבה פעמים הסימולציות האלו מפתיעות.
     
    KickR ו-roneng אוהבים את זה.
  16. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,627
    אל תשכח שזה כפל.
    אם אתה מניח תשואה ממוצעת כלשהי, פשוט תכפול אותם אחד בשני. מתמטית כפל קומוטטיבי.

    נכון שכשיש משיכות/הפקדות החישוב הזה כבר לא נכון.
     
    Yoss ו-KickR אוהבים את זה.
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,627
    צודק.
    אז החל משלב מסויים תתחיל להוריד כסף בעמודות. כמו ש @Yoss אמר - הבנת את העיקרון :)
    ברור שההשואה תלויה בתשואה. אני טוען שבכל תשואה, לזמן כזה קופגלה מפסידה.
    הרי גם אם התשואה היא מאות אחוזים בשנה, והרווח מגיע ל 99.999% מהתיק, עדיין לא תשלם יותר מ 25% מהתיק כמס. דמי ניהול לעומת זאת יכולים להגיע ליותר מזה.

    שים את התשואה בתא נפרד, ותשחק איתה. תראה איך זה משפיע על התוצאה
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  18. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,478
    צודק :$
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  19. סיימון

    סיימון משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏16/6/19
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    13
    ממש מוזר שעל תיק פאסיבי יש דמי ניהול כל כך גבוהים. ממה שידוע לי, בארה"ב על תיקים פאסיביים דומים, דמי הניהול הם בסביבות ה 0.02%.
    בכל מקרה מה הייתם מציעים לי לעשות?
    כרגע יש לי בקופה בסביבות ה90 אש"ח.
    תכננתי להוסיף עוד כ50 אש"ח במהלך השנה/שנתיים הבאות וכמובן להמשיך להפריש עד הפנסיה.
    כדאי לפתוח תיק בעצמי כדי לחסוך בעלויות או שבסכומים האלה זה עדיין לא משנה?
    תודה למגיבים.
     
  20. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    2,220
    אסור להמליץ בפורום. אבל אם תעבור על שרשורים לגבי קופת גמל להשקעה, תראה הסכמה גורפת שעדיף תיק עצמאי.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.