• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קה"ש IRA, לא ברורה לי הטענה שהיא זולה יותר

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
274
דירוג
138
אם אני מעוניין לרכוש עוקב מדד צובר בIRA, נניח iwda/eimi העמלות יראו בערך כך:
דמי ניהול 0.3% IRA+דמי ניהול של הנייר ~0.2%+עמלות המרת מט"ח+עמלות קניית נייר ישראלי דומה ובצבירה של כ30 אש"ח החלפתו לנייר אירי (עוד עמלות מכירה/קניה)+עמלות סוכן וכו'.

מצד שני, קה"ש רגילה, למשל עוקבת סנופי, תעלה כ-0.5%. נראה שאם אסכם את העלות הכוללת בIRA אני עובר את הסכום הזה ובעצם משלם יותר מאשר קנייה שלא באמצעות IRA.

אז מה למעשה אני מפספס?
 

Body Solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/12/18
הודעות
1,839
דירוג
1,426
IRA נותן לך חופש בבחירת ניירות הערך שאתה משקיע בהם (עם מגבלות מסויימות).
אמנם דמי ניהול לחברה המנהלת את הקופה זולים יותר אבל עמלות הק/מ ודמי הניהול של הקרנות מייקרים את סך דמי הניהול שנגבים ממך.
אם אתה לא צריך את החופש ויש לך קופה מנוהלת פסיבית עוקבת מדד בדמי ניהול סבירים - לעתים זה עדיף.
 

Glazgo

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,381
דירוג
1,531
לא מפספס הרבה.
בהיקפים קטנים, לרוב קרן השתלמות מחקה תהיה זולה הרבה יותר (בטח בעלויות המרת מט"ח וכיו"ב).
שיקול שכן מתפספס לך, הוא העובדה שבתיק פטור ממס לקרנות איריות יש יתרון מיסוי גדול. מהחישובים בפורום בעבר עלה שיתרון המיסוי מכסה (לפחות עבורי) את דמי הניהול של הניירות המוחזקים, כך שיוצא שאני מקבל אותם בחינם. ראה כאן (1 | 2) לפירוט.
 

tdc

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/8/17
הודעות
475
דירוג
589
אם האלטרנטיבה היא קרן עוקבת סנופי, יותר נכון לדעתי להשוות לדמי ניהול של CSPX.
כמו כן, קח בחשבון את הוצאות ניהול ההשקעות של הקרן.
בסופו של דבר, ב-IRA יש לך דמי ניהול מצבירה נמוכים יותר, לעומת עלויות ק/מ/המרה גבוהות יותר ("דמי ניהול מהפקדה").
השאלה מה משתלם יותר תלויה כרגיל בצבירה ובסכום ההפקדה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,801
דירוג
10,668
אז מה למעשה אני מפספס?
1. עמלות ק/מ והמרות מט"ח אתה משלם רק פעמיים (פעם בקניה ופעם במכירה). דמי ניהול מהצבירה אתה משלם כל שנה מחדש על כל הסכום.
2. 0.3% ל IRA זה לא ממש זול. אפשר בכיף להגיע לפחות (בסכומים מספיק גבוהים)
3. בקה"ש הרגילה שכחת לקחת בחשבון "עלויות ניהול השקע" (או איך שהם לא קוראים לזה) שמגיע לעוד 0.1-0.15% מהצבירה כל שנה
4. בקה"ש הרגילה אתה מקבל NTR. בקרנות האיריות אתה מקבל יותר (מיסוי של 15% על הדיבידנד במקום 30%)
5. לא נכון להשוות S&P500 לקרן מחכה עולמית. לטעמי הקצאת נכסים יותר חשובה מהעלויות.
6. אתה לא חייב לקנות קרן ישראלית ולמכור אותה אחרי שנה, אתה יכול לקנות ישירות קרן אירית פעם בחודשיים-שלושה. זה יוצא בערך אותו דבר.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,497
דירוג
4,066

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
274
דירוג
138
2. 0.3% ל IRA זה לא ממש זול. אפשר בכיף להגיע לפחות (בסכומים מספיק גבוהים)
אכן שמעתי על זה כמה פעמים אבל כבר חודשיים של נסיונות ובירורים ולא הצלחתי לקבל אף הצעה משמעותית נמוכה יותר

5. לא נכון להשוות S&P500 לקרן מחכה עולמית. לטעמי הקצאת נכסים יותר חשובה מהעלויות.
6. אתה לא חייב לקנות קרן ישראלית ולמכור אותה אחרי שנה, אתה יכול לקנות ישירות קרן אירית פעם בחודשיים-שלושה. זה יוצא בערך אותו דבר.
->5 האם יש קרן מחקה עולמית פסיבית?
->6 רעיון מעניין. נתקלתי פה בחישuבhם שמראים כי בערך שנתיים (יותר מ30 אש"ח) זה הסכום שמצדיק רכישה. כל חודשיים זה בערך 3000 ש"ח.
 

Liron2035

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/12/17
הודעות
274
דירוג
138
זה כבר מעלה את השאלה מחדש גם לגבי סכומים גדולים. סנופי ב0.35%, את שאר העולם קונים בחשבון הממוסה כדי לשמור על איזון ואז אני מתקשה לראות איך נשאר יתרון לIRA גם כשסוכמים את המספרים עם היתרון שאיליה הציג על כ0.2% לטובת IRA/אירי כאן
ושוב, אשמח שיתקנו אותי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,289
דירוג
13,930
ואז אני מתקשה לראות איך נשאר יתרון לIRA
לצבירה נמוכה אתה צודק (אולי).

השוואה פשוטה
דמי ניהול - אינטרגמל 0.35% IRA 0.3% ומטה (ניתן משמעותית להיות מתחת) ועוד דמי ניהול של הניירות (על סנופי ניתן להשיג 0.03%-0.05%)
הוצאות ניהול השקעות - אינטרגמל 0.08%, IRA תלוי מה אתה קונה, אבל לי יצא 0.14% לשנה ראשונה (לפי החישוב המעוות של משרד האוצר) שזה השנה הכי יקרה שתהיה מעכשיו זה רק ילך וירד, באינטרגמל מאמין שכבר לא ירד, או אם כן אז לא בהמון בגלל שהם תמיד מוציאים הוצאות על לקוחות חדשים ואנשים שפודים כספים, גם אם אתה ספציפית לא עשית כלום (נקרא לזה איזון אקטוארי של הקופות המנוהלות :) )

אז במקרה שהצבירה שלך מאוד נמוכה, אתה על הקשקש, ככל שהיא תלך ותגדל היתרון של הIRA פשוט ילך ויגדל.
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
436
אתה מפספס שה0.5% הוא לא כל התשלום.
יש עלויות נוספות שהן הוצאות ניהול השקעות (קנייה ומכירה ועסקאות מטח למשל שמגולגלת אליך על הצבירה).
ובנוסף עלויות של המכשירים הפנימיים שהם משתמשים בהם מה שיבוא לידי ביטוי בטעות עקיבה מבחינתך.
בנוסף, אתה משווה תפוזים לתפוחים כמו שנאמר. למה לא להשוות CSPX או VTI או VOO
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,801
דירוג
10,668
אכן שמעתי על זה כמה פעמים אבל כבר חודשיים של נסיונות ובירורים ולא הצלחתי לקבל אף הצעה משמעותית נמוכה יותר
השאלה כמה צבירה יש לך. בסכומים גבוהים (מעל 200-400 אש"ח) אפשר בודאות לקבל הצעות טובות יותר מ0.3%
->5 האם יש קרן מחקה עולמית פסיבית?
לדעתי לאינפיניטי יש קרן שעוקבת אחרי MSCI WORLD
לא יודע כמה היא טובה ואיך המחירים שלהם.
->6 רעיון מעניין. נתקלתי פה בחישuבhם שמראים כי בערך שנתיים (יותר מ30 אש"ח) זה הסכום שמצדיק רכישה. כל חודשיים זה בערך 3000 ש"ח.
יש פה חישוב:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ira-כל-כמה-זמן-להחליף-אירית-בישראלית.7166/
אם תסתכל תראה שאין הבדל גדול בין רכישה פעם בשנתיים (כשבינתיים הכסף יושב בקרן ישראלית) לבין רכישה פעם ב3 חודשים (בלי לקנות ישראלית בדרך).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T קה"ל IRA- השקעה המניות ישראליות מול מניות חו"ל שוק ההון 8
ס כדאיות העברת קה"ש ואו קופ"ג לחיסכון לניהול אישי ב-IRA שוק ההון 17
V קה"ש: כדאיות של לעבור מ SP500 ל IRA שוק ההון 4
איש יקר קה״ש וגמל IRA, רכישה חודשית בבורסת ת״א שוק ההון 1
א דמי ניהול קה"ש IRA שוק ההון 5
M קה"ש בהראל עם 0.18 דמ"ש. שווה להעביר ל IRA? שוק ההון 9
T כמה שאלות טכניות קה"ש IRA שוק ההון 20
klayhamn מידע על פסגות קה"ש IRA? צרכנות פיננסית 20
Liron2035 קה"ש IRA הלמן-אלדובי, רכישת IWDA: השוואת עלויות ברוקר שוק ההון 9
I לעשות סדר בעלויות קה״ש וגמל IRA שוק ההון 42
Liron2035 האם קה"ש IRA בסכומים קטנים מ-100 אש"ח זו פיקצייה? שוק ההון 20
Liron2035 ניואנסים לגבי קה"ש IRA שוק ההון 6
I דמי ניהול קה"ש IRA מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
אסטבן חימנז איך מחשבים מס על קה״ש IRA (הפקדות מעל התקרה)? שוק ההון 14
פורומיסט העברת קה"ש מ-IRA למסלול מנוהל? שוק ההון 31
D רוצה לעביר קה"ש למסלול-IRA. כמה שאלות שוק ההון 3
ל קה"ש IRA = מנהל השקעות אישי? אוף טופיק 5
F קה"ש IRA - מתי להחליף קרן ישראלית בקרן אירית? שוק ההון 9
מ חלוקת קה"ש+קופ"ג IRA שוק ההון 7
ל להתחיל להשקיע דרך קה"ש IRA או חשבון השקעות? שוק ההון 18
E דמי ניהול קופ"ג קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
Y ניוד קה"ש נזילה | קופת גמל מפעלית | התמקחות קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
T למכור הכל לטובת בלאקרוק: קה"ש + תיק ממוסה שוק ההון 7
U 2 קה"ל - מסלולים שונים שוק ההון 1
9 פנסיה, קה"ש ושאלות שבניהם צרכנות פיננסית 1
benjamin התלבטות דמי ניהול קה"ש שוק ההון 2
פ אי פדיית קה"ש לאחר פטירת המוטב צרכנות פיננסית 2
Tim_Duncan אובר אופטימיזציה של קה"ש קטנה? צרכנות פיננסית 9
י פתיחת תיק עצמאי רק בשביל קה"ש צרכנות פיננסית 38
S עזרה בהעברת קה"ש לחברה אחרת צרכנות פיננסית 2
L פתיחת קה"ש לעצמאי/ת כאשר באופק מעבר אפשרי לארה"ב? שוק ההון 7
N האם ניתן למצע בקופ"ג/קה"ש עוקבת מדד צרכנות פיננסית 6
שודד הפינג פונג קה"ש מחקה מדד חו"ל שוק ההון 7
Oziris קה"ל - מניות שוק ההון 12
G קופ"ג / קה"ש מחקה מדדים ב-IBI - פיצול מסלול שוק ההון 10
א דמי ניהול במסלולים מחקי מדד גבוהים יותר מIRA? (קה"ש) צרכנות פיננסית 59
גרהם קבוצת רכישת קה"ש יוצאת לדרך צרכנות פיננסית 7
E הלוואה בקרן השתלמות IRA בסלייס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
M עמלות צד ג בבורסות זרות בלאומי IRA שוק ההון 0
S כמה שאלות על קרן השתלמות IRA בסלייס (קל גמל לשעבר) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה IRA מורה נבוכים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H פלטפורמה מועדפת ira - מיטב / מזרחי / פועלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
E קופת גמל להשקעה במסלול IRA צרכנות פיננסית 7
M קרן השתלממות IRA בזמן אבטלה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
C השוואת תנאים בפנסיה והשתלמות עבור מחקי מדד/IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
I מיסוי יהש (לא IRA) מיסים 1
R תקנות ניוד לקרן השתלמות בניהול אישי IRA - ניוד פנימי אל חשבון העמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ד מסחר בני״ע ישראליים דרך ברוקר אמריקאי (IRA) שוק ההון 0
M IRA לקרן השתלמות במגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

למעלה