קה"ש IRA, לא ברורה לי הטענה שהיא זולה יותר

[Liron2035]

אם אני מעוניין לרכוש עוקב מדד צובר בIRA, נניח iwda/eimi העמלות יראו בערך כך:
דמי ניהול 0.3% IRA+דמי ניהול של הנייר ~0.2%+עמלות המרת מט"ח+עמלות קניית נייר ישראלי דומה ובצבירה של כ30 אש"ח החלפתו לנייר אירי (עוד עמלות מכירה/קניה)+עמלות סוכן וכו'.

מצד שני, קה"ש רגילה, למשל עוקבת סנופי, תעלה כ-0.5%. נראה שאם אסכם את העלות הכוללת בIRA אני עובר את הסכום הזה ובעצם משלם יותר מאשר קנייה שלא באמצעות IRA.

אז מה למעשה אני מפספס?

 

[Body Solid]

IRA נותן לך חופש בבחירת ניירות הערך שאתה משקיע בהם (עם מגבלות מסויימות).
אמנם דמי ניהול לחברה המנהלת את הקופה זולים יותר אבל עמלות הק/מ ודמי הניהול של הקרנות מייקרים את סך דמי הניהול שנגבים ממך.
אם אתה לא צריך את החופש ויש לך קופה מנוהלת פסיבית עוקבת מדד בדמי ניהול סבירים - לעתים זה עדיף.

 

[Glazgo]

לא מפספס הרבה.
בהיקפים קטנים, לרוב קרן השתלמות מחקה תהיה זולה הרבה יותר (בטח בעלויות המרת מט"ח וכיו"ב).
שיקול שכן מתפספס לך, הוא העובדה שבתיק פטור ממס לקרנות איריות יש יתרון מיסוי גדול. מהחישובים בפורום בעבר עלה שיתרון המיסוי מכסה (לפחות עבורי) את דמי הניהול של הניירות המוחזקים, כך שיוצא שאני מקבל אותם בחינם. ראה כאן (1 | 2) לפירוט.

 

[tdc]

אם האלטרנטיבה היא קרן עוקבת סנופי, יותר נכון לדעתי להשוות לדמי ניהול של CSPX.
כמו כן, קח בחשבון את הוצאות ניהול ההשקעות של הקרן.
בסופו של דבר, ב-IRA יש לך דמי ניהול מצבירה נמוכים יותר, לעומת עלויות ק/מ/המרה גבוהות יותר ("דמי ניהול מהפקדה").
השאלה מה משתלם יותר תלויה כרגיל בצבירה ובסכום ההפקדה.

 

[roneng]

אז מה למעשה אני מפספס?

1. עמלות ק/מ והמרות מט"ח אתה משלם רק פעמיים (פעם בקניה ופעם במכירה). דמי ניהול מהצבירה אתה משלם כל שנה מחדש על כל הסכום.
2. 0.3% ל IRA זה לא ממש זול. אפשר בכיף להגיע לפחות (בסכומים מספיק גבוהים)
3. בקה"ש הרגילה שכחת לקחת בחשבון "עלויות ניהול השקע" (או איך שהם לא קוראים לזה) שמגיע לעוד 0.1-0.15% מהצבירה כל שנה
4. בקה"ש הרגילה אתה מקבל NTR. בקרנות האיריות אתה מקבל יותר (מיסוי של 15% על הדיבידנד במקום 30%)
5. לא נכון להשוות S&P500 לקרן מחכה עולמית. לטעמי הקצאת נכסים יותר חשובה מהעלויות.
6. אתה לא חייב לקנות קרן ישראלית ולמכור אותה אחרי שנה, אתה יכול לקנות ישירות קרן אירית פעם בחודשיים-שלושה. זה יוצא בערך אותו דבר.

 

[Shlomi Z]

מצד שני, קה"ש רגילה, למשל עוקבת סנופי, תעלה כ-0.5%.

https://www.moreinvest.co.il/gemel/קרן-השתלמות-אינטרגמל-השתלמות/

 

[Liron2035]

2. 0.3% ל IRA זה לא ממש זול. אפשר בכיף להגיע לפחות (בסכומים מספיק גבוהים)

אכן שמעתי על זה כמה פעמים אבל כבר חודשיים של נסיונות ובירורים ולא הצלחתי לקבל אף הצעה משמעותית נמוכה יותר

5. לא נכון להשוות S&P500 לקרן מחכה עולמית. לטעמי הקצאת נכסים יותר חשובה מהעלויות.
6. אתה לא חייב לקנות קרן ישראלית ולמכור אותה אחרי שנה, אתה יכול לקנות ישירות קרן אירית פעם בחודשיים-שלושה. זה יוצא בערך אותו דבר.

->5 האם יש קרן מחקה עולמית פסיבית?
->6 רעיון מעניין. נתקלתי פה בחישuבhם שמראים כי בערך שנתיים (יותר מ30 אש"ח) זה הסכום שמצדיק רכישה. כל חודשיים זה בערך 3000 ש"ח.

 

[Liron2035]

https://www.moreinvest.co.il/gemel/קרן-השתלמות-אינטרגמל-השתלמות/

זה כבר מעלה את השאלה מחדש גם לגבי סכומים גדולים. סנופי ב0.35%, את שאר העולם קונים בחשבון הממוסה כדי לשמור על איזון ואז אני מתקשה לראות איך נשאר יתרון לIRA גם כשסוכמים את המספרים עם היתרון שאיליה הציג על כ0.2% לטובת IRA/אירי כאן
ושוב, אשמח שיתקנו אותי.

 

[FIYaacov]

ואז אני מתקשה לראות איך נשאר יתרון לIRA

לצבירה נמוכה אתה צודק (אולי).

השוואה פשוטה
דמי ניהול - אינטרגמל 0.35% IRA 0.3% ומטה (ניתן משמעותית להיות מתחת) ועוד דמי ניהול של הניירות (על סנופי ניתן להשיג 0.03%-0.05%)
הוצאות ניהול השקעות - אינטרגמל 0.08%, IRA תלוי מה אתה קונה, אבל לי יצא 0.14% לשנה ראשונה (לפי החישוב המעוות של משרד האוצר) שזה השנה הכי יקרה שתהיה מעכשיו זה רק ילך וירד, באינטרגמל מאמין שכבר לא ירד, או אם כן אז לא בהמון בגלל שהם תמיד מוציאים הוצאות על לקוחות חדשים ואנשים שפודים כספים, גם אם אתה ספציפית לא עשית כלום (נקרא לזה איזון אקטוארי של הקופות המנוהלות )

אז במקרה שהצבירה שלך מאוד נמוכה, אתה על הקשקש, ככל שהיא תלך ותגדל היתרון של הIRA פשוט ילך ויגדל.

 

[מייקל]

אתה מפספס שה0.5% הוא לא כל התשלום.
יש עלויות נוספות שהן הוצאות ניהול השקעות (קנייה ומכירה ועסקאות מטח למשל שמגולגלת אליך על הצבירה).
ובנוסף עלויות של המכשירים הפנימיים שהם משתמשים בהם מה שיבוא לידי ביטוי בטעות עקיבה מבחינתך.
בנוסף, אתה משווה תפוזים לתפוחים כמו שנאמר. למה לא להשוות CSPX או VTI או VOO

 

[roneng]

אכן שמעתי על זה כמה פעמים אבל כבר חודשיים של נסיונות ובירורים ולא הצלחתי לקבל אף הצעה משמעותית נמוכה יותר

השאלה כמה צבירה יש לך. בסכומים גבוהים (מעל 200-400 אש"ח) אפשר בודאות לקבל הצעות טובות יותר מ0.3%

->5 האם יש קרן מחקה עולמית פסיבית?

לדעתי לאינפיניטי יש קרן שעוקבת אחרי MSCI WORLD
לא יודע כמה היא טובה ואיך המחירים שלהם.

->6 רעיון מעניין. נתקלתי פה בחישuבhם שמראים כי בערך שנתיים (יותר מ30 אש"ח) זה הסכום שמצדיק רכישה. כל חודשיים זה בערך 3000 ש"ח.

יש פה חישוב:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ira-כל-כמה-זמן-להחליף-אירית-בישראלית.7166/
אם תסתכל תראה שאין הבדל גדול בין רכישה פעם בשנתיים (כשבינתיים הכסף יושב בקרן ישראלית) לבין רכישה פעם ב3 חודשים (בלי לקנות ישראלית בדרך).