קה״ש מנייתית: אקטיבית או פאסיבית?

[JBUZZ]

הי סולידים - פחות הכרתי את הפורום הזה - הייתי הרבה ב״שוק ההון״ - אבל יש לי שאלה ממוקדת על קרן השתלמות. בעודי בודק לאיזה קה״ש לעבור (אני מחפש צמוד סנופי או את המדד המניות העולמית) ראיתי שכמה קרנות במסלול מנייתי עשו תשואה הרבה מעבר למדד המניות - גם ב 3 ו-5 שנים
(וחלקן, אפילו עם הצמדה של רק 80% מהקרן והשאר מוחזק במזומן)

שם/טווח זמן	5 שנים	3 שנים	12 חודשים אחרונים	דמי ניהול
אינפיניטי מניות חול עולמי	38.22	17.68	-9.32	0.55ֿ%
אנליסט מניות	59.23	35.07	-7.30	0.62
ילין מניות	49	28.2	-5.90	0.58
הפניקס מניות	45	26	-6.8	0.59

אז תזכירו לי, למה עדיף היצמדות למדד (ואני בעד הרוח הסולידית)?
*) כי הם לא יצליחו לשחזר את ההצלחה (אף מילה על אלטשולר?)
*) כי הדמי ניהול אוכלים את התשואה (למרות שהתשואות הן אחרי, והדמי ניהול די זהים במסלול אקטיבי ופאסיבי)
*) כי יש יותר יעילות: אין את דמי ״ניהול השקעות חיצוניות״?

תודה מראש!

@Taln03
@yik - financial planner @A42

 

[ברוש1]

כן
וטיפה יותר מפורט - כן שמשולב מכל הנקודות שהעלית. לא יצליחו לאורך זמן להשיג תשואה שגבוהה מהמדד, ובפרט גבוהה יותר מההפרש בדמי ניהול המשוקללים

 

[roneng]

ראיתי שכמה קרנות במסלול מנייתי עשו תשואה הרבה מעבר למדד המניות - גם ב 3 ו-5 שנים

ומה קורה ב 20-30 שנה האחרונות?
האם יש לך דרך לדעת מראש איזה מסלולים יעשו יותר מהמדד?
האם אתה יודע כמה מסלולים נסגרו ב30 שנה האחרונות כי התשואה שלהם הייתה נמוכה מהמדד?

תמיד יהיו השקעות אחרות שיתנו תשואה גבוהה מהמדד. כל הקטע של המדד זה שאתה מקבל את הממוצע, אז בהגדרה יש מניות שעשו יותר.
הקטע שאין לך דרך לדעת מראש מי יעשה יותר ומי פחות.

 

[yik - financial planner]

יש נקודה אחת שקשורה לכך שהמסלולים האקטיבים בארץ מוטים למניות בארץ.יותר מהחלק של ישראל במדד העולמי. לדעתי עודף התשואה נובע מכך כי השקעה בכך היא השקעה במניות קטנות(תא35 זה מניות קטנות במונחים עולמיים). לפי ההסטוריה והמחקרים אקדמיים למניות קטנות היתה תשואה עודפת.

 

[A42]

אז תזכירו לי, למה עדיף היצמדות למדד (ואני בעד הרוח הסולידית)?
*) כי הם לא יצליחו לשחזר את ההצלחה (אף מילה על אלטשולר?)
*) כי הדמי ניהול אוכלים את התשואה (למרות שהתשואות הן אחרי, והדמי ניהול די זהים במסלול אקטיבי ופאסיבי)
*) כי יש יותר יעילות: אין את דמי ״ניהול השקעות חיצוניות״?

כל מה שרשמת נכון, אבל עוד כמה נק למחשבה

1. התשואות הם ברוטו לפני דמי ניהול אם בדקת בגמל נט (כי כל אחד יש לו דמי ניהול שונים, אז גם ככה זה יהיה בעיה להציג את זה)
2. אלה תשואות נומינליות, כלומר מבלי להתקזז בעלית המדד, שאתה בודק עליית מדד לרוב תראה תוצאות הסטוריות בצורה ראלית (אחרי ניקוי האינפלציה)
3. בשנתיים האחרונות השקל מאוד התחזק, המשמעות היא שהשקעה בנכסיים שיקליים עלה בערך יותר השקעה בנכסים דולרים (זה בערך 10 אחוז הפרש)
4. בקרנות השתלמות ובכלל בגופים המנהלים הם פותחים הרבה פעמים מספר רב מאוד של קרנות כמעט זהות (שנה ראשונה זה גם לא פתוח לציבור ובסכומים קטנים), בוחרים את הקרן שעשתה תשואה הכי גבוה וסוגרים את כל השאר, ואז אותה פותחים לציבור, כלומר מראש בשנה הראשונה יהיה שם תשואה מאוד גבוהה ולא ממש אמיתית
5. תרשום את התשואה של SP500 שאתה משווה אליה, אני לא חושב שזה היה משהו משמעותי נמוך מזה
6. מאוד חשוב התקופות שאתה בודק אותם, לפעמים תזוזה של כמה חודשים בהתחלה או בסיום התקופה מאוד משפיע
7. וכן 5 שנים זה מעט מידי זמן, וגם אם היה לך בפועל נתונים ל10/20 שנה (ואין) אז ככל הנראה מנהל הקרן התחלף כבר כמה פעמים בתקופה אז אין שום סיבה שהיא תמשיך להכות את המדד
8. היה גרף ממש יפה שרץ בפורם על תשואה של קרנות בין 2010-2015 ל 2015-2020 וניתן לראות שאין שום קולרציה - תנסה למצוא אותו מאוד מעניין

 

[עכשיו לעבודה]

יש עוד הרבה סיבות אפשריות,
למשל, בהתחלה כשהקרן קטנה, הרבה פעמים הקרן משקיעה בהשקעה לא 'סחירה',
כשבהמשך בסיבוב השני של ההשקעה, אפשר להצהיר על איזה רווח שרוצים,
בסוף כשהקרן גודלת ההשקעה מתבררת ככושלת, אבל אז זה כבר לא משנה.

מור בית השקעות מזייף תשואות בפנסיה והרגולטור ישן

הטריקים של מור לייצר תשואה מלאכותית נמשכים, אבל בפועל בית ההשקעות לא מצליח לייצר תשואה אמיתית; הציבור שנכנס לקרנות-קופות הגדולות משלם את המחיר; וגם - איך קנה בית ההשקעות מניות ג'נריישן בשיא וזרק אותן בשפל, רגע לפני שזינקו ב-80%?

www.bizportal.co.il