קבלת תשלום רטרואקטיבי בעבור שרות החובה

[Holonit]

כידוע מדינתנתו מדינה עשירה אבל עם אזרחים עניים. פחות מעשרים אחוז (המחוברים למינהם) חיים את החיים הטובים בעוד השאר לא גומרים את החודש. לאחרונה גיליתי בעקבות כתבות בדה מרקר כי אנשי קבע מקבלים בממוצע 3.6 אחוז לפנסיה בעבור כל שנת שרות חובה, מה שנקרא 'מענק הרמטכל' יוצא מכך שאנשים מסוימים מקבלים רטרואקטיבית תשלום מלא בעבור שרות החובה. למצב זה אין אח ורע בעולם גם במדינות טוטאליטריות בהן עדיין נהוג שרות חובה. האם זה צודק?

 

[adamshalev]

אין הרבה מדינות עם גיוס חובה, ובפרט בקושי כאלו שהן מערביות דמוקרטיות/סוציאליסטיות.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_service

נושא הפנסיה בארץ עובר אבולוציה מתמדת והוא מורכב בהרבה רבדים, לא רק בנושא חיילי החובה. לי למשל לא הופרש שקל לפנסיה במשך 6 שנות השירות, ובתור מי שהשתחרר בגיל 27 זה יוצר פער עצום בצבירה לפנסיה.

אין שום דבר פסול בלשלם גמול ראוי לחיילי צה״ל ולשמור על מדיניות גיוס חובה.

 

[Holonit]

עצוב לגלות שרק בצפון קוראה שרות החובה ארוך יותר, אפילו באיראן וסודאן משרתים פחות. מרתיח לא פחות הוא חוסר השוויון בתשלום ( או ליתר דיוק העדר התשלום) עבור השרות.

הנה רעיון עם פוטנציאל פוליטי אדיר. מי שיחליט לרוץ לכנסת עם זה הולף לגרוף הון אלקטורלי.

הרעיון הוא לשלם לכל מי שהשתחרר אחרי שנה מסוימת, לדוגמה 1973, רטרואקטבית, שכר מינימום על שנות החובה, לקרביים כמובן יותר. כמובן לא בבת אחת אלה בפריסה על מספר שנים.

תשאלו מאיפה יבוא המימון? פשוט, מהטלת מס קטן על פנסיות קבע מעל נגיד 20 אלף וממסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע יוקרתיים שנקנו בזמנו מהמינהלת במחיר קרוב לסמלי והיום שווים הרבה מעל מליון דולר.

 

[Benjamin W]

עצוב לגלות שרק בצפון קוראה שרות החובה ארוך יותר, אפילו באיראן וסודאן משרתים פחות. מרתיח לא פחות הוא חוסר השוויון בתשלום ( או ליתר דיוק העדר התשלום) עבור השרות.

הנה רעיון עם פוטנציאל פוליטי אדיר. מי שיחליט לרוץ לכנסת עם זה הולף לגרוף הון אלקטורלי.

הרעיון הוא לשלם לכל מי שהשתחרר אחרי שנה מסוימת, לדוגמה 1948, רטרואקטבית, שכר מינימום על שנות החובה, לקרביים כמובן יותר. כמובן לא בבת אחת אלה בפריסה על מספר שנים.

תשאלו מאיפה יבוא המימון? פשוט, מהטלת מס קטן על פנסיות קבע מעל נגיד 20 אלף וממסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע יוקרתיים שנקנו בזמנו מהמינהלת במחיר קרוב לסמלי והיום שווים הרבה מעל מליון דולר.

בעברית זה נקרא פופוליזם זול.

 

[Holonit]

בעברית זה נקרא פופוליזם זול.

האיום הקיומי מספר אחת הוא חוסר השוויון.

 

[Benjamin W]

האיום הקיומי מספר אחת הוא חוסר השוויון.

דיי עכשיו את סתם באה להדליק אותי.
עדיין בוקר מבחינתי, ושרפתי חביתה וזה. אין לי כוח לזה.

אם את חייבת, את יכולה לדמיין שהבאתי סרטון של מרגרט טאצ'ר שמסבירה שהשמאל רוצה שיהיה שוויון ושכולם יהיו עניים.

והסבר למה זה הגיוני לשלם משכורת לאנשי קבע, ולא הגיוני לשנות הסכמים רטרו אקטיבית.

 

[Holonit]

דיי עכשיו את סתם באה להדליק אותי.
עדיין בוקר מבחינתי, ושרפתי חביתה וזה. אין לי כוח לזה.

אם את חייבת, את יכולה לדמיין שהבאתי סרטון של מרגרט טאצ'ר שמסבירה שהשמאל רוצה שיהיה שוויון ושכולם יהיו עניים.

והסבר למה זה הגיוני לשלם משכורת לאנשי קבע, ולא הגיוני לשנות הסכמים רטרו אקטיבית.

כולם יהיו עניים? לעשירים זה לא ממש יזיז אבל לעניים יעזור מאד.

לשנות הסכמים רטרו אקטיבית לא רק שלא הגיוני, גם לא חוקי. אבל אין מניעה להטיל מיסים.

 

[Benjamin W]

המשפט:
כולם יהיו עניים? לעשירים זה לא ממש יזיז אבל לעניים יעזור מאד.

מסכם את הדיון מבחינתי.

 

[Benjamin W]

מתוך כבוד לתאצ'ר

 

[Holonit]

איך זה קשור לקבלת שכר מינימום, רטרואקטיבית, גם למי שהשתחרר לפני שנים, על שרות החובה? מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.

 

[נתן]

איך זה קשור לקבלת שכר מינימום, רטרואקטיבית, גם למי שהשתחרר לפני שנים, על שרות החובה? מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.

ממי את חושבת לוקחים את הכסף הזה? המדינה לא מייצרת כלום- רק מעבירה כסף מכיס אחד לשני. למה זה מועיל לי (בתור מי ששירת חובה בצה"ל) שיעבירו מהכיס שלי כסף (במיסים) לאפיק פנסיוני (שם אין לי שליטה עליו)? לא עדיף שלא יקחו ממני מיסים?

 

[Benjamin W]

איך זה קשור לקבלת שכר מינימום, רטרואקטיבית, גם למי שהשתחרר לפני שנים, על שרות החובה? מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.

המשנה שלי היא באופן כללי בעד לקבל כסף.

ההצעה שלך פרושה האחד מין השניים:

1. שאני אממן בעצמי את הצ'ק הזה לעצמי מכספי מיסים.

2. הצעה מופרכת (בגלל מספר אנשי הקבע), לקחת את חברי שנשארו כעתודאים בצבא, הסתפקו בשכר שהוא בערך חצי ממה שיכלו לקבל בהייטק, והסתמכו על כך שיקבלו תנאי פרישה מוטבים בעתיד, ולהטיל עליהם מס עודף ותמוהה, כעונש על זה שבחרו לתרום להגנת המדינה, במקום ללכת להקים סטארטאפ. מטומטמים אני יודע.

ואני לא נכנס לקטע של חוזה חברתי וכל זה, פשוט כי אין לי כוח.

 

[Benjamin W]

ואם כבר...

הנאום האחרון של מרגרט תאצ'ר בפרלמנט הבריטי:

ועל פופוליזם (ועל דונלד טראמפ)

 

[c881]

לאחרונה גיליתי

שמורים מקבלים הפרשה גדולה יותר לקרן ההשתלמות שלהם (אמורה לשמש אותם בשנת השבתון) ומסתבר שהם לא חייבים לצאת לחופש...
אז למעשה הם מקבלים הכנסה גבוהה יותר.
למה שלא ניקח מהם ורק מי שיוצא לחופש שיקבל את הכסף?

או שמורים הם לא "מטרה עסיסית" כמו "אנשי קבע"?

 

[Holonit]

אבל זה כל הענין, גמלאי קבע -כן- מקבלים שכר מלא על שנות החובה, הוא פשוט מגולם בפנסיה שלהם. ראה הודעתי המקורית על מענק הרמטכל.

תשאלו מאיפה יבוא המימון? בטח שלא מכספי משלם המיסים. פשוט, מהטלת מס קטן על פנסיות קבע מעל נגיד 20 אלף וממסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע יוקרתיים שנקנו בזמנו מהמינהלת במחיר קרוב לסמלי והיום שווים הרבה מעל מליון דולר.

אמנם מספר גמלאי הקבע עם פנסיות מעל 20 אלף הוא גבוה, אבל לא גבוה מספיק. לכן התשלום למשוחררי החובה לדורותיהם לא יתבצע במכה אחת אלה בפריסה על מספר שנים.

 

[Holonit]

שמורים מקבלים הפרשה גדולה יותר לקרן ההשתלמות שלהם (אמורה לשמש אותם בשנת השבתון) ומסתבר שהם לא חייבים לצאת לחופש...
אז למעשה הם מקבלים הכנסה גבוהה יותר.
למה שלא ניקח מהם ורק מי שיוצא לחופש שיקבל את הכסף?

או שמורים הם לא "מטרה עסיסית" כמו "אנשי קבע"?

כי שרות חובה הוא לא מבחירה. זה לא כמו בחירה לצאת לחופש או לא. לא תתגייס המדינה תכניס אותך לכלא.

 

[c881]

@Holonit אני אסביר למה כולם מתנגדים למה שאת מציעה.
כי כמו כל משפחה שמתקבלת לפעמונים - הרצון לחסוך מתחיל במה "הוא יכול לחסוך".
ניקח מ-"הם", ל"הם" יש כסף.
מס קטן, רק עוד 5~10~150 אחוז מכל אחד.

 

[TunaGolem]

@Holonit
אני אינני מאנשי הקבע, ואין לי בהם חברים או קרובי משפחה, כך שאינני מוטֶה באומרי שעינך צרה בהם ובתנאי משכורתם, לשוא.
אני גם מתנגד לתגמול בדיעבד מוגדל ללוחמים למרות שעודני משקיע ימים רבים בשנה בלחימה.

כידוע מדינתנתו מדינה עשירה אבל עם אזרחים עניים.

שטויות.

אנשי קבע מקבלים בממוצע 3.6 אחוז לפנסיה בעבור כל שנת שרות חובה

המשכורת של אנשי קבע נוטה להיות נמוכה יותר מאשר המשכורת האלטרנטיבית בתעשיה (ובצדק). תנאים פנסיוניים הינם חלק מהתמורה שהעובד מקבל, בנסיון לתמרץ גיוס קבע.

למצב זה אין אח ורע בעולם גם במדינות טוטאליטריות בהן עדיין נהוג שרות חובה.

אז מה? במדינה אחת משלמים משכורת מוגדלת בתקופת חופשה, ובמדינה אחרת יש סבסוד למטפלת ומגורים לאנשי קבע. עלייך להשוות את ההוצאה הכוללת של המדינה ולא רק פרט אחד.

אין שום דבר פסול בלשלם גמול ראוי לחיילי צה״ל ולשמור על מדיניות גיוס חובה.

1+ (בהקשר בלבד)

עצוב לגלות שרק בצפון קוראה שרות החובה ארוך יותר, אפילו באיראן וסודאן משרתים פחות.

את מזכירה לי את המקוננים על הרס וביזת העתיקות בעיראק ומצרים בשנים האחרונות (כאשר ברחובות נוהר דם בחור עם בתולה, יונק עם איש־שיבה).
הצער צריך להיות על אובדן החיים, הזהות והערכים; ולא על אורך השירות.

אחרי שנה מסוימת, לדוגמה 1948, רטרואקטבית

ומה עם לוחמי המחתרות, הנוטרים ולוחמי הגדוד העברי (ובני משפחותיהם)?

שכר מינימום על שנות החובה

שכר מינימום של היום? של אז? באיזה מטבע? תיאום לאינפלציה? ריבית?

מהטלת מס קטן על פנסיות קבע

נתחיל מכך שעדיף לקצץ את הפנסיה מאשר למסות אותה (מבחינה חקיקתית וישומית), אבל שניהם עוולות. אין שום הצדקה למדינה להפר חוזה באופן חד־צדדי, ובוודאי לאחר שהשירות ניתן במלואו. דומה הדבר לאילו היית מציעה להטיל מס על כל מי שהשתכר מיִבוש ביצות החולה.

מסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע

אותה הבעיה.
בנוסף, גם אם תמסי את כל אנשי הקבע עד המקסימום האפשרי, הסכום לא יספיק למימון הרטרואקטיבי שתיארת.

האיום הקיומי מספר אחת הוא חוסר השוויון.

האיום החברתי מספר אחת הוא השיוויון. השוויון פוגע בחירות ובהתפתחויות האישית והקולקטיבית.

מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.

נוגד את משנתי לפגוע באנשי הקבע ולפצות את אנשי החובה רטרואקטיבית.
אי קבלת התשלום לא תועיל לכך.

 

[Benjamin W]

הצער צריך להיות על אובדן החיים, הזהות והערכים; ולא על אורך השירות.

אני שומע שוב ברגעי השלווה את ג'ניס ג'ופלין.....

 

[דוריאן]

@Holonit אני חושב שנפלת על הפורום הלא נכון...