קבלת תשלום רטרואקטיבי בעבור שרות החובה

מצב
הנושא נעול.

Holonit

משתמש רשום
הצטרף ב
15/11/16
הודעות
29
דירוג
4
כידוע מדינתנתו מדינה עשירה אבל עם אזרחים עניים. פחות מעשרים אחוז (המחוברים למינהם) חיים את החיים הטובים בעוד השאר לא גומרים את החודש. לאחרונה גיליתי בעקבות כתבות בדה מרקר כי אנשי קבע מקבלים בממוצע 3.6 אחוז לפנסיה בעבור כל שנת שרות חובה, מה שנקרא 'מענק הרמטכל' יוצא מכך שאנשים מסוימים מקבלים רטרואקטיבית תשלום מלא בעבור שרות החובה. למצב זה אין אח ורע בעולם גם במדינות טוטאליטריות בהן עדיין נהוג שרות חובה. האם זה צודק?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,675
דירוג
19,702
אין הרבה מדינות עם גיוס חובה, ובפרט בקושי כאלו שהן מערביות דמוקרטיות/סוציאליסטיות.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_service

נושא הפנסיה בארץ עובר אבולוציה מתמדת והוא מורכב בהרבה רבדים, לא רק בנושא חיילי החובה. לי למשל לא הופרש שקל לפנסיה במשך 6 שנות השירות, ובתור מי שהשתחרר בגיל 27 זה יוצר פער עצום בצבירה לפנסיה.

אין שום דבר פסול בלשלם גמול ראוי לחיילי צה״ל ולשמור על מדיניות גיוס חובה.
 

Holonit

משתמש רשום
הצטרף ב
15/11/16
הודעות
29
דירוג
4
עצוב לגלות שרק בצפון קוראה שרות החובה ארוך יותר, אפילו באיראן וסודאן משרתים פחות. מרתיח לא פחות הוא חוסר השוויון בתשלום ( או ליתר דיוק העדר התשלום) עבור השרות.

הנה רעיון עם פוטנציאל פוליטי אדיר. מי שיחליט לרוץ לכנסת עם זה הולף לגרוף הון אלקטורלי.

הרעיון הוא לשלם לכל מי שהשתחרר אחרי שנה מסוימת, לדוגמה 1973, רטרואקטבית, שכר מינימום על שנות החובה, לקרביים כמובן יותר. כמובן לא בבת אחת אלה בפריסה על מספר שנים.

תשאלו מאיפה יבוא המימון? פשוט, מהטלת מס קטן על פנסיות קבע מעל נגיד 20 אלף וממסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע יוקרתיים שנקנו בזמנו מהמינהלת במחיר קרוב לסמלי והיום שווים הרבה מעל מליון דולר.
 
נערך לאחרונה ב:

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
עצוב לגלות שרק בצפון קוראה שרות החובה ארוך יותר, אפילו באיראן וסודאן משרתים פחות. מרתיח לא פחות הוא חוסר השוויון בתשלום ( או ליתר דיוק העדר התשלום) עבור השרות.

הנה רעיון עם פוטנציאל פוליטי אדיר. מי שיחליט לרוץ לכנסת עם זה הולף לגרוף הון אלקטורלי.

הרעיון הוא לשלם לכל מי שהשתחרר אחרי שנה מסוימת, לדוגמה 1948, רטרואקטבית, שכר מינימום על שנות החובה, לקרביים כמובן יותר. כמובן לא בבת אחת אלה בפריסה על מספר שנים.

תשאלו מאיפה יבוא המימון? פשוט, מהטלת מס קטן על פנסיות קבע מעל נגיד 20 אלף וממסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע יוקרתיים שנקנו בזמנו מהמינהלת במחיר קרוב לסמלי והיום שווים הרבה מעל מליון דולר.
בעברית זה נקרא פופוליזם זול.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
האיום הקיומי מספר אחת הוא חוסר השוויון.
דיי עכשיו את סתם באה להדליק אותי.
עדיין בוקר מבחינתי, ושרפתי חביתה וזה. אין לי כוח לזה.

אם את חייבת, את יכולה לדמיין שהבאתי סרטון של מרגרט טאצ'ר שמסבירה שהשמאל רוצה שיהיה שוויון ושכולם יהיו עניים.

והסבר למה זה הגיוני לשלם משכורת לאנשי קבע, ולא הגיוני לשנות הסכמים רטרו אקטיבית.
 

Holonit

משתמש רשום
הצטרף ב
15/11/16
הודעות
29
דירוג
4
דיי עכשיו את סתם באה להדליק אותי.
עדיין בוקר מבחינתי, ושרפתי חביתה וזה. אין לי כוח לזה.

אם את חייבת, את יכולה לדמיין שהבאתי סרטון של מרגרט טאצ'ר שמסבירה שהשמאל רוצה שיהיה שוויון ושכולם יהיו עניים.

והסבר למה זה הגיוני לשלם משכורת לאנשי קבע, ולא הגיוני לשנות הסכמים רטרו אקטיבית.

כולם יהיו עניים? לעשירים זה לא ממש יזיז אבל לעניים יעזור מאד.

לשנות הסכמים רטרו אקטיבית לא רק שלא הגיוני, גם לא חוקי. אבל אין מניעה להטיל מיסים.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
המשפט:
כולם יהיו עניים? לעשירים זה לא ממש יזיז אבל לעניים יעזור מאד.

מסכם את הדיון מבחינתי.
 

Holonit

משתמש רשום
הצטרף ב
15/11/16
הודעות
29
דירוג
4
איך זה קשור לקבלת שכר מינימום, רטרואקטיבית, גם למי שהשתחרר לפני שנים, על שרות החובה? מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.
 

נתן

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
752
דירוג
1,089
איך זה קשור לקבלת שכר מינימום, רטרואקטיבית, גם למי שהשתחרר לפני שנים, על שרות החובה? מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.
ממי את חושבת לוקחים את הכסף הזה? המדינה לא מייצרת כלום- רק מעבירה כסף מכיס אחד לשני. למה זה מועיל לי (בתור מי ששירת חובה בצה"ל) שיעבירו מהכיס שלי כסף (במיסים) לאפיק פנסיוני (שם אין לי שליטה עליו)? לא עדיף שלא יקחו ממני מיסים?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
איך זה קשור לקבלת שכר מינימום, רטרואקטיבית, גם למי שהשתחרר לפני שנים, על שרות החובה? מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.
המשנה שלי היא באופן כללי בעד לקבל כסף.

ההצעה שלך פרושה האחד מין השניים:

1. שאני אממן בעצמי את הצ'ק הזה לעצמי מכספי מיסים.

2. הצעה מופרכת (בגלל מספר אנשי הקבע), לקחת את חברי שנשארו כעתודאים בצבא, הסתפקו בשכר שהוא בערך חצי ממה שיכלו לקבל בהייטק, והסתמכו על כך שיקבלו תנאי פרישה מוטבים בעתיד, ולהטיל עליהם מס עודף ותמוהה, כעונש על זה שבחרו לתרום להגנת המדינה, במקום ללכת להקים סטארטאפ. מטומטמים אני יודע.

ואני לא נכנס לקטע של חוזה חברתי וכל זה, פשוט כי אין לי כוח.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,515
דירוג
7,118
ואם כבר...

הנאום האחרון של מרגרט תאצ'ר בפרלמנט הבריטי:

ועל פופוליזם (ועל דונלד טראמפ)
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,877
דירוג
7,918
לאחרונה גיליתי
שמורים מקבלים הפרשה גדולה יותר לקרן ההשתלמות שלהם (אמורה לשמש אותם בשנת השבתון) ומסתבר שהם לא חייבים לצאת לחופש...
אז למעשה הם מקבלים הכנסה גבוהה יותר.
למה שלא ניקח מהם ורק מי שיוצא לחופש שיקבל את הכסף?

או שמורים הם לא "מטרה עסיסית" כמו "אנשי קבע"?
 

Holonit

משתמש רשום
הצטרף ב
15/11/16
הודעות
29
דירוג
4
אבל זה כל הענין, גמלאי קבע -כן- מקבלים שכר מלא על שנות החובה, הוא פשוט מגולם בפנסיה שלהם. ראה הודעתי המקורית על מענק הרמטכל.

תשאלו מאיפה יבוא המימון? בטח שלא מכספי משלם המיסים. פשוט, מהטלת מס קטן על פנסיות קבע מעל נגיד 20 אלף וממסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע יוקרתיים שנקנו בזמנו מהמינהלת במחיר קרוב לסמלי והיום שווים הרבה מעל מליון דולר.

אמנם מספר גמלאי הקבע עם פנסיות מעל 20 אלף הוא גבוה, אבל לא גבוה מספיק. לכן התשלום למשוחררי החובה לדורותיהם לא יתבצע במכה אחת אלה בפריסה על מספר שנים.
 

Holonit

משתמש רשום
הצטרף ב
15/11/16
הודעות
29
דירוג
4
שמורים מקבלים הפרשה גדולה יותר לקרן ההשתלמות שלהם (אמורה לשמש אותם בשנת השבתון) ומסתבר שהם לא חייבים לצאת לחופש...
אז למעשה הם מקבלים הכנסה גבוהה יותר.
למה שלא ניקח מהם ורק מי שיוצא לחופש שיקבל את הכסף?

או שמורים הם לא "מטרה עסיסית" כמו "אנשי קבע"?

כי שרות חובה הוא לא מבחירה. זה לא כמו בחירה לצאת לחופש או לא. לא תתגייס המדינה תכניס אותך לכלא.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,877
דירוג
7,918
@Holonit אני אסביר למה כולם מתנגדים למה שאת מציעה.
כי כמו כל משפחה שמתקבלת לפעמונים - הרצון לחסוך מתחיל במה "הוא יכול לחסוך".
ניקח מ-"הם", ל"הם" יש כסף.
מס קטן, רק עוד 5~10~150 אחוז מכל אחד.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,116
@Holonit
אני אינני מאנשי הקבע, ואין לי בהם חברים או קרובי משפחה, כך שאינני מוטֶה באומרי שעינך צרה בהם ובתנאי משכורתם, לשוא.
אני גם מתנגד לתגמול בדיעבד מוגדל ללוחמים למרות שעודני משקיע ימים רבים בשנה בלחימה.

כידוע מדינתנתו מדינה עשירה אבל עם אזרחים עניים.
שטויות.

אנשי קבע מקבלים בממוצע 3.6 אחוז לפנסיה בעבור כל שנת שרות חובה
המשכורת של אנשי קבע נוטה להיות נמוכה יותר מאשר המשכורת האלטרנטיבית בתעשיה (ובצדק). תנאים פנסיוניים הינם חלק מהתמורה שהעובד מקבל, בנסיון לתמרץ גיוס קבע.

למצב זה אין אח ורע בעולם גם במדינות טוטאליטריות בהן עדיין נהוג שרות חובה.
אז מה? במדינה אחת משלמים משכורת מוגדלת בתקופת חופשה, ובמדינה אחרת יש סבסוד למטפלת ומגורים לאנשי קבע. עלייך להשוות את ההוצאה הכוללת של המדינה ולא רק פרט אחד.

אין שום דבר פסול בלשלם גמול ראוי לחיילי צה״ל ולשמור על מדיניות גיוס חובה.
1+ (בהקשר בלבד)

עצוב לגלות שרק בצפון קוראה שרות החובה ארוך יותר, אפילו באיראן וסודאן משרתים פחות.
את מזכירה לי את המקוננים על הרס וביזת העתיקות בעיראק ומצרים בשנים האחרונות (כאשר ברחובות נוהר דם בחור עם בתולה, יונק עם איש־שיבה).
הצער צריך להיות על אובדן החיים, הזהות והערכים; ולא על אורך השירות.

אחרי שנה מסוימת, לדוגמה 1948, רטרואקטבית
ומה עם לוחמי המחתרות, הנוטרים ולוחמי הגדוד העברי (ובני משפחותיהם)?

שכר מינימום על שנות החובה
שכר מינימום של היום? של אז? באיזה מטבע? תיאום לאינפלציה? ריבית?

מהטלת מס קטן על פנסיות קבע
נתחיל מכך שעדיף לקצץ את הפנסיה מאשר למסות אותה (מבחינה חקיקתית וישומית), אבל שניהם עוולות. אין שום הצדקה למדינה להפר חוזה באופן חד־צדדי, ובוודאי לאחר שהשירות ניתן במלואו. דומה הדבר לאילו היית מציעה להטיל מס על כל מי שהשתכר מיִבוש ביצות החולה.

מסוי בתים פרטיים בישובי אנשי קבע
אותה הבעיה.
בנוסף, גם אם תמסי את כל אנשי הקבע עד המקסימום האפשרי, הסכום לא יספיק למימון הרטרואקטיבי שתיארת.

האיום הקיומי מספר אחת הוא חוסר השוויון.
האיום החברתי מספר אחת הוא השיוויון. השוויון פוגע בחירות ובהתפתחויות האישית והקולקטיבית.

מן הסתם תוכל לשלוח את הצ'ק בחזרה או לא להפקיד אותו אם זה נוגד את משנתך.
נוגד את משנתי לפגוע באנשי הקבע ולפצות את אנשי החובה רטרואקטיבית.
אי קבלת התשלום לא תועיל לכך.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S קבלת תשלום עבור אפליקציה צרכנות פיננסית 3
א קבלת תשלום מסין צרכנות פיננסית 9
D קבלת תשלום בדולרים והמרה (חלקית) לשקלים צרכנות פיננסית 5
D קבלת תשלום עבור עבודה חד פעמית צרכנות פיננסית 2
Y קבלת תשלום בדולרים צרכנות פיננסית 48
כ קבלת מט"ח מהלוואה שוק ההון 1
O משכון נכס של ההורים לצורך קבלת משכנתא נדל"ן 34
S קבלת שם משתמש במייל לא מוצפן ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
ע המרת דולר לשקל: האם להודיע מראש לבנק על קבלת שקלים מ IB? צרכנות פיננסית 9
ב קבלת משכנתא דרך walty פוסטים מאיכות נמוכה 8
ע קבלת סכום גבוהה - מה עדיף בדולר או שקל? צרכנות פיננסית 3
Y מס על קבלת דירה ללא תמורה שנמכרת לאחר מכן + קניית אחוז חלקי מנכס מבן משפחה נדל"ן 14
י קבלת כרטיס אשראי ללא תלוש שכר צרכנות פיננסית 12
P הליך קבלת הצעות מחיר מכמה קונים? נדל"ן 70
M השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות? שוק ההון 1
G ריט 1 וסלע נדלן קבלת מידע אמין שוק ההון 8
א דיווח הפסד הון באינטרקטיב ברוקרס - לצורך קבלת מגן מס שוק ההון 3
the_newbie קבלת סטייטמנט חודשי בדואר אוף טופיק 3
F סיכונים אפשריים בהעברת פרטי ת.ז. לחברות הביטוח למטרת קבלת הצעת מחיר צרכנות פיננסית 17
ג האם ניתן להקדים מועד קבלת המשכנתא? נדל"ן 3
klayhamn קבלת שקלים מחו"ל - עמלה? צרכנות פיננסית 9
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
S עסקה בכרטיס אשראי לצורך קבלת הטבת פרימיום צרכנות פיננסית 32
O התייעצות עם אנשי מקצוע לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות? שוק ההון 11
V קבלת אופציות בחברת סטארט אפ אוף טופיק 43
M קבלת החלטות בתחילת הדרך התפתחות אישית 8
adamshalev קבלת מכתבים בארה״ב אוף טופיק 12
א קבלת ריבית אגח שוק ההון 15
מ עבודה בזמן קבלת דמי אבטלה צרכנות פיננסית 6
D פפר - קבלת 400 שח וביטול החשבון צרכנות פיננסית 115
א קבלת הלוואה למסורבי בנק צרכנות פיננסית 16
Y דרישות בנקים לתיעוד מקור הכסף בעת העברת/קבלת כספים צרכנות פיננסית 152
ו האם קבלת דיווידנט נחשבת כפעולת מכירה? שוק ההון 4
ה דמי ניהול אחרי קבלת הפנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
F קבלת דיבידנד במניות במקום מזומן ב- IB (לא DRIP) שוק ההון 14
נ קבלת קרן ההשתלמות מההורים. שוק ההון 21
ס המשך הפרשות לפנסיה לאחר קבלת קצבה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
C איך מתבצעת קבלת הדיבידנדים? שוק ההון 3
ב קבלת כסף מחו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
M מה המנגנון שמונע קבלת פטור כפול על הפיצויים? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
S קבלת החלטות אוף טופיק 19
Myrath קבלת מספר עמית בקרן הפנסיה/קליטה כעובד מדינה אוף טופיק 5
A IBI קבלת הצעה שהתנפחה אחרי חודש (גמל להשקעה) צרכנות פיננסית 11
matrix1978 מכירת אג"ח ממשלתי לפני קבלת קופון או אחרי שוק ההון 0
G קבלת 2% זיכוי על קניות ב-eBay לרוכשים מעל 250 דולר ברבעון צרכנות פיננסית 3
W קבלת דיבידנדים שוק ההון 14
אנא-אל מתי אתם רושמים את קבלת המשכורת צרכנות פיננסית 19
זאב חוק חדש: חובת דיווח על קבלת ייעוץ לצורך תכנון מס צרכנות פיננסית 3
aziz החיים בקיבוץ: קבלת תושב או אותיות קטנות בחוזה יומני מסע אישיים 3

נושאים דומים

למעלה