• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קבלת קרן ההשתלמות מההורים.

ניקו

משתמש רשום
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
19
דירוג
5
שלום,

לצערי ההתנהלות הכלכלית של הוריי לא מהמוצלחות ביותר. אך המישור הרלוונטי לנושא זה הוא שמסיבות כאלה ואחרות הם תמיד פותחים את קרן ההשתלמות ברגע הפשרתה.

לאחר חינוך פיננסי, בין היתר אודות לאתר זה, אני לא מעוניין שהם יפרעו את קרן ההשתלמות ומעוניין לתת להם את הכסף בעצמי כך שאשאר עם החיסכון שלהם פטור ממס. (מעוניין גם לתת להם לאחר מכן את ההפרשות מידי חודש וכך לשמור אותה אצלי.)

האם יש שיקולים כאלה או אחרים שעליי לקחת בחשבון בצעד זה? האם הוא סביר?

תודה.
 

ניקו

משתמש רשום
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
19
דירוג
5
כמובן ואני מעוניין לדון בנושא התיאורטי בלבד ולא לקבל ייעוץ אישי בדבר השקעות. כלומר מה הנוהל בהעברת קרנות השתלמות בין הורים לילדים. זה נשמע כמו נושא חשוב שלא דובר עליו מספיק כנראה.
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,053
דירוג
1,722
הקרן תמיד תישאר על שמם,
באופן מעשי הם יוכלו להרים טלפון לבית ההשקעות ולמשוך אותה בכל שלב.
 

Glazgo

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,381
דירוג
1,536
האם יש שיקולים כאלה או אחרים שעליי לקחת בחשבון בצעד זה?
תוודא שדמי הניהול שנגבים מהקרן על בסיס שנתי (ובכך נבנים לריבית דריבית בכיוון השלילי) לא מצטברים לכדי סכום גדול יותר מזה שתשלם אם היית משקיע את הכסף הזה מחוץ לקרן השתלמות בתיק חייב במס, ומשלם מס באופן חד פעמי..
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,329
דירוג
11,752

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
המיקרו מנגמנט שלך מופרז, אלא אם כן יש לך סיבה רפואית (בעיות קוגנטיביות) לנהל להם את עיניינם
ובכלל אם הוריך מבוגרים מאוד יכל להיות שמעבר לחשבון ממוסה עם דמי ניהול זולים עדיף...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,304
דירוג
11,130
אני לא מעוניין שהם יפרעו את קרן ההשתלמות ומעוניין לתת להם את הכסף בעצמי כך שאשאר עם החיסכון שלהם פטור ממס. (מעוניין גם לתת להם לאחר מכן את ההפרשות מידי חודש וכך לשמור אותה אצלי.)
אתה צריך להבין שלא משנה מה אתה נותן להם, הם לא יכולים להעביר אליך את קרן ההשתלמות (לא בלי לפדות אותה).
זה אומר שהקרן תמשיך להיות רשומה עליהם וכל הרווחים יהיו רשומים עליהם. זה אומר גם שאם בעתיד יהיה מס על מתנות שההורים נותנים לילדים שלהם אתה תצטרך לשלם את המס על הסכום הסופי שהם יעבירו ולא על השווי של הקרן היום.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,678
דירוג
12,588
מבחינתם הם עדיין פודים את הקהש. ההצעה שלך לא מסייעת להם בשום היבט.
נצלש בנושא דומה - לאבי כספת בבנק. חשבתי לבקש ממנו לשים בה גם דברים שלי (מסומנים).
הוא לא יסכים שאשלם חלק מדמי ההחזקה ואני לא בן יחיד, אבל לא משפחה שמישהו יחשוד שניצלתי כאן מישהו באופן לא הוגן, אם רלוונטי.
 
נערך לאחרונה ב:

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,657
דירוג
2,327
האם יש שיקולים כאלה או אחרים שעליי לקחת בחשבון בצעד זה?
במידת האפשר לא לערבב כסף (הלוואות) ומשפחה.
אם יהיו צרות, הן יהיו משמעויות הרבה יותר מהעניין הכספי. למשל אם אתה בא להורים שלך ורוצה לפדות את הכסף כדי לעשות איתו משהו שהם לא מסכימים שתעשה (להתחתן עם אדם שהם שונאים / לרכוש סמים / לטוס לטיול של שנה מסביב לעולם / ווטאבר) ואז הם לא מסכימים... לא נעים, נכון?
 

ניקו

משתמש רשום
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
19
דירוג
5
תוודא שדמי הניהול שנגבים מהקרן על בסיס שנתי (ובכך נבנים לריבית דריבית בכיוון השלילי) לא מצטברים לכדי סכום גדול יותר מזה שתשלם אם היית משקיע את הכסף הזה מחוץ לקרן השתלמות בתיק חייב במס, ומשלם מס באופן חד פעמי..
תודה, אחת התגובות היחידות שבאמת לעניין פה. אריץ כמה סימולציות ואשחק עם המספרים ואשווה את האופציות.

אתה צריך להבין שלא משנה מה אתה נותן להם, הם לא יכולים להעביר אליך את קרן ההשתלמות (לא בלי לפדות אותה).
זה אומר שהקרן תמשיך להיות רשומה עליהם וכל הרווחים יהיו רשומים עליהם. זה אומר גם שאם בעתיד יהיה מס על מתנות שההורים נותנים לילדים שלהם אתה תצטרך לשלם את המס על הסכום הסופי שהם יעבירו ולא על השווי של הקרן היום.

תודה, באמת מס מתנות/ירושה ושאר ירקות שמיטב מוחות הצדק חברתי עלול לחשוב עליהם היו דברים שעלו לי בראש בעת השקילה של זה. האם עצם זה שאני "מלווה" להם כסף על קה"ש שעוד לא נזילה לא הופך את זה בעצם ללא מתנה? או שאז לא עשיתי כלום בעצם כי ימסו אותי על מתן "הלוואה"?

--------------------------------
לשאר האנשים כאן, עם כל הכבוד, לא יודע מי אתם ומה אתם ואני גם מנחש שחלקכם מבוגרים ממני בהרבה ובכל זאת, אני באמת מתאפק כאן מלשלוח אותכם לחפש. זה משעשע שאתם לא יודעים דבר או חצי דבר על הסיטואציה אך מרשים לכם להתערב ולהעביר ביקורת באופן בוטה והחלק הכי אירוני בכל הסיפור הוא שבנוסף לזה, אתם מאשימים אותי בשתלטנות והתעסקות בעניינים שלא שלי.

הייעוץ היה בהיבט המיסוי/השקעתי בעיקר. נדמה שחלק כאן לא יכולים לשמור את דעתם לעצמם ולעסוק בנושאים מקצועיים שבראשם האתר מתעסק, חיסכון, השקעה וחופש כלכלי. אם ארגיש שהדיון לא יכול להשאר ענייני, פשוט אגש עם העניין לייעוץ פנסיוני מה שנראה לי בלי קשר רעיון טוב, במיוחד בעניין השוואת מסלולי החיסכון, ומשא ומתן לגבי תנאי קה"ש, לבדוק אם אמשוך אותה לזמן ארוך (בחור צעיר אחרי הכל), האם אפשר לשפר את העמלות בה כי התכנית היא לצבור שם סכום מכובד.
 

Glazgo

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,381
דירוג
1,536
אריץ כמה סימולציות ואשחק עם המספרים ואשווה את האופציות.
תוכל לקבל הכוונה ראשונית בחישוב שערך @adamshalev בפוסט הזה:
בהנחה שרק מחזיקים נייר לנצח בלי למכור ובלי לאזן (ואותו נייר בדיוק בין החשבון הממוסה לבין הקרן השתלמות IRA למשל), עם 2% אינפלציה ו-2% דיבידנדים ו-7% תשואה ממוצעת נומינלית ברוטו (כולל דיבידנים):

עם דמי ניהול של 0.22% נק' האיזון היא אחרי כ-60 שנים.
עם דמי ניהול של 0.3% נק' האיזון היא אחרי כ-45 שנים.
עם דמי ניהול של 0.4% נק' האיזון היא אחרי כ-35 שנים.
עם דמי ניהול של 0.5% נק' האיזון היא אחרי כ-28 שנים.
עם דמי ניהול של 0.8% נק' האיזון היא אחרי כ-15 שנים.
עם דמי ניהול של 1% נק' האיזון היא אחרי כ-7 שנים.

תקרא גם במורד השרשור, יש שם דיון מעניין בנושא.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,678
דירוג
12,588
תודה, באמת מס מתנות/ירושה ושאר ירקות שמיטב מוחות הצדק חברתי עלול לחשוב עליהם היו דברים שעלו לי בראש בעת השקילה של זה. האם עצם זה שאני "מלווה" להם כסף על קה"ש שעוד לא נזילה לא הופך את זה בעצם ללא מתנה? או שאז לא עשיתי כלום בעצם כי ימסו אותי על מתן "הלוואה"?
מדובר בתסריט שנראה היום דמיוני, אבל דווקא ה"הסבר" שלך לפיו קנית /הלווית / לווית את קרן ההשתלמות של הוריך גובל בפלילים, אם יתממש התסריט שכתבת.
 

ניקו

משתמש רשום
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
19
דירוג
5
מעניין. יש לך ידע מפורט יותר שתרצה לצרף? נכון לשעה זו לא עשיתי כלום, רק מתעניין ובוחן את האופציות. אם אשתכנע שיש דרך לגיטימית ומוצלחת לעשות זאת, נשקול לקדם את הנושא.

עריכה:
וכמובן תודה רבה גלזגו, כרגיל תורם ולעניין כמו תמיד.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,678
דירוג
12,588
הטבת מס בקרנות השתלמות היא אישית ולא ניתנת להעברה.
מומלץ בחום להתייעץ עם עורך דין העוסק בפלילים לפני שאתה טוען שהזכות הזו הועברה אליך.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,329
דירוג
11,752
לשאר האנשים כאן, עם כל הכבוד, לא יודע מי אתם ומה אתם ואני גם מנחש שחלקכם מבוגרים ממני בהרבה ובכל זאת, אני באמת מתאפק כאן מלשלוח אותכם לחפש.
תראה, ועם כול הכבוד לך לדאגה לכספי ההורים ודרך התנהגותם והחלטתם איך ומה לעשות בכספים שלהם, זה מה שניקרה 'דור אבוד'. כך הם רוצים לחיות.
למעט מלהרביץ בהם תורה אין לך, ואין לך זכות לנהל את חייהם הפיננסים.
יש לי שאלה, האם אתה בן יחיד? ואם לא מה האחים/אחיות האחרים אומרים וחושבים?
מכיוון שיש להורים קרן השתלמות פעילה, אני מניח שהם עובדים ולא פרשו עדיין וזכותם המלאה לממש את כספם בדרך שלהם.
אתה יכול לטעון כול מיני טיעונים מכאן ועד לטימבקטו אבל, לדעתי אין הצדקה מוסרית לחשיבה שלך למרות שהחשיבה מונעת מסיבות נכונות למימוש ולמיקסום המשאבים של ההורים לקראת פרישה מתישהו.
אז ידידי, אל תמעיט בנסיון חיים של הוותיקים שמסתכלים במראה האחורית ולמדו משהו.
הבקיצר, זה לא נראה ולא נשמע טוב.
לא יודע מי אתם ומה אתם
גם אנחנו לא מכירים אותך o_o
 

ניקו

משתמש רשום
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
19
דירוג
5
לא טוען כלום, רק מתעניין בדברים, אם הגעת בכוונה לחפש ריב אשמח שתיקח אותו למקום אחר. בכל אופן אם היום לא קיים מס ירושה בהינתן זה שזה לא משתנה לא אמורה להיות שום בעיה עם החוק לעזור להורים בעת הצורך וכך יוכלו לשמור את קרן ההשתלמות שלהם פעילה ולירוש אותה בעת הימים. (כמובן שמס ירושה משנה את כל התמונה לגמרי)
 

ניקו

משתמש רשום
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
19
דירוג
5
תראה, ועם כול הכבוד לך לדאגה לכספי ההורים ודרך התנהגותם והחלטתם איך ומה לעשות בכספים שלהם, זה מה שניקרה 'דור אבוד'. כך הם רוצים לחיות.
למעט מלהרביץ בהם תורה אין לך, ואין לך זכות לנהל את חייהם הפיננסים.
יש לי שאלה, האם אתה בן יחיד? ואם לא מה האחים/אחיות האחרים אומרים וחושבים?
מכיוון שיש להורים קרן השתלמות פעילה, אני מניח שהם עובדים ולא פרשו עדיין וזכותם המלאה לממש את כספם בדרך שלהם.
אתה יכול לטעון כול מיני טיעונים מכאן ועד לטימבקטו אבל, לדעתי אין הצדקה מוסרית לחשיבה שלך למרות שהחשיבה מונעת מסיבות נכונות למימוש ולמיקסום המשאבים של ההורים לקראת פרישה מתישהו.
אז ידידי, אל תמעיט בנסיון חיים של הוותיקים שמסתכלים במראה האחורית ולמדו משהו.
הבקיצר, זה לא נראה ולא נשמע טוב.

גם אנחנו לא מכירים אותך o_o

אין לך מושג ואני גם לא מעוניין לתת לך מושג. אני מבקש ממך, תסיים את הדיון הזה כאן ועכשיו אין לי שום עניין להכנס איתך אליו. את בניך תחנך כרצונך, לבית שלי אתה לא מוזמן.

אם תהיה לך עצה כלכלית קרה גרידא, מוזמן להוסיף, אחרת פחות אשמח לשמוע.
 

Glazgo

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,381
דירוג
1,536
@yossik - אתה בהחלט צודק שלא את כולם אפשר (או אפילו "צריך") לחנך. אבל אני לא ראיתי כאן בן שמנסה להשליט מרות על הוריו.
הוא בסך הכל אמר שהוריו לא מנצלים את מה שהוא רואה כיתרון משמעותי בכלי הפיננסי הזה, והוא מעוניין לתת להם את רצונם (שווה הכסף של הכלי) תמורת המשך שימוש בו. נשמע לי כמו מקרה של "זה נהנה וזה אינו חסר".
* אני לא נכנס לשיקולים השונים של עירוב משפחה וכסף. היו מספיק דיונים כאלה לאחרונה. השואל שאל אותנו לגבי ההיבטים הכלכליים / חוקיים של המהלך, שעל פניו לא נשמע לי פסול.

@ניקו - לדעתי @גרהם התכוון שתתייעץ לפני שאתה טוען (במובן של "אם אתה מתכנן לטעון את זה מתישהו") את הטיעון הזה מול רשויות המדינה. הוא לא התייחס למעשיך כאן בפורום.
 

ניקו

משתמש רשום
הצטרף ב
11/1/17
הודעות
19
דירוג
5
כן, כמובן, אני מבין את הנקודה וגם מקבל אותה. הייתי שמח לדעת עם יש לו INPUT נוסף על זה לקבל מושג יותר במה מדובר ומה הסבירויות ברור שאם חובה ייעוץ מקצועי אז אשקול להיעזר בכזה.

גרהם לגבי הטון, אם הגזמתי אני מתנצל, פשוט אני מקבל פה התקפות על ימין ועל שמאל וייתכן שפה ושם בילבלתי בין ניסיון עזרה אותנטי לבין דחיפת אף לעניינים לא שלהם. אם זה המצב במקרה שלך, אני בהחלט מתנצל.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
K עמלה של 5% על קבלת מט"ח בהעברה בנקאית מחו"ל לחשבון בנק הפועלים פוסטים מאיכות נמוכה 3
R כפל ביטוח בריאות - בדיקת פוליסות לפני קבלת החלטה על ביטול צרכנות פיננסית 5
כ קבלת מט"ח מהלוואה שוק ההון 1
O משכון נכס של ההורים לצורך קבלת משכנתא נדל"ן 34
S קבלת שם משתמש במייל לא מוצפן ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
ע המרת דולר לשקל: האם להודיע מראש לבנק על קבלת שקלים מ IB? צרכנות פיננסית 9
ב קבלת משכנתא דרך walty פוסטים מאיכות נמוכה 8
S קבלת תשלום עבור אפליקציה צרכנות פיננסית 3
ע קבלת סכום גבוהה - מה עדיף בדולר או שקל? צרכנות פיננסית 3
א קבלת תשלום מסין צרכנות פיננסית 9
Y מס על קבלת דירה ללא תמורה שנמכרת לאחר מכן + קניית אחוז חלקי מנכס מבן משפחה נדל"ן 14
י קבלת כרטיס אשראי ללא תלוש שכר צרכנות פיננסית 12
P הליך קבלת הצעות מחיר מכמה קונים? נדל"ן 70
M השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות? שוק ההון 1
G ריט 1 וסלע נדלן קבלת מידע אמין שוק ההון 8
א דיווח הפסד הון באינטרקטיב ברוקרס - לצורך קבלת מגן מס שוק ההון 3
the_newbie קבלת סטייטמנט חודשי בדואר אוף טופיק 3
F סיכונים אפשריים בהעברת פרטי ת.ז. לחברות הביטוח למטרת קבלת הצעת מחיר צרכנות פיננסית 17
ג האם ניתן להקדים מועד קבלת המשכנתא? נדל"ן 3
klayhamn קבלת שקלים מחו"ל - עמלה? צרכנות פיננסית 9
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
S עסקה בכרטיס אשראי לצורך קבלת הטבת פרימיום צרכנות פיננסית 32
O התייעצות עם אנשי מקצוע לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות? שוק ההון 11
V קבלת אופציות בחברת סטארט אפ אוף טופיק 43
D קבלת תשלום בדולרים והמרה (חלקית) לשקלים צרכנות פיננסית 5
M קבלת החלטות בתחילת הדרך התפתחות אישית 8
adamshalev קבלת מכתבים בארה״ב אוף טופיק 12
א קבלת ריבית אגח שוק ההון 15
מ עבודה בזמן קבלת דמי אבטלה צרכנות פיננסית 6
D פפר - קבלת 400 שח וביטול החשבון צרכנות פיננסית 115
א קבלת הלוואה למסורבי בנק צרכנות פיננסית 16
Y דרישות בנקים לתיעוד מקור הכסף בעת העברת/קבלת כספים צרכנות פיננסית 153
ו האם קבלת דיווידנט נחשבת כפעולת מכירה? שוק ההון 4
ה דמי ניהול אחרי קבלת הפנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
F קבלת דיבידנד במניות במקום מזומן ב- IB (לא DRIP) שוק ההון 14
D קבלת תשלום עבור עבודה חד פעמית צרכנות פיננסית 2
ס המשך הפרשות לפנסיה לאחר קבלת קצבה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
C איך מתבצעת קבלת הדיבידנדים? שוק ההון 3
ב קבלת כסף מחו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
M מה המנגנון שמונע קבלת פטור כפול על הפיצויים? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
S קבלת החלטות אוף טופיק 19
Myrath קבלת מספר עמית בקרן הפנסיה/קליטה כעובד מדינה אוף טופיק 5
A IBI קבלת הצעה שהתנפחה אחרי חודש (גמל להשקעה) צרכנות פיננסית 11
matrix1978 מכירת אג"ח ממשלתי לפני קבלת קופון או אחרי שוק ההון 0
H קבלת תשלום רטרואקטיבי בעבור שרות החובה אוף טופיק 71
G קבלת 2% זיכוי על קניות ב-eBay לרוכשים מעל 250 דולר ברבעון צרכנות פיננסית 3
Y קבלת תשלום בדולרים צרכנות פיננסית 48
W קבלת דיבידנדים שוק ההון 14
אנא-אל מתי אתם רושמים את קבלת המשכורת צרכנות פיננסית 19

נושאים דומים

למעלה