קבלת אופציות בחברת סטארט אפ

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י vigaror, ‏8/6/19.

  1. vigaror

    vigaror משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/5/19
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    1
    היי,
    יש לי הצעת עבודה מחברת סטארט אפ שכוללת גם אופציות,
    כחלק מהמשא ומתן על השכר הם הציאו לי להחליף חלק מהשכר ביותר אופציות של הסטארט אפ.

    וזה העלה לי כמה שאלות:
    1. כדי להמיר שכר באופציות? ואם כן כמה?
    2. כמה אופציות סביר לקבל/לבקש לתפקיד מתכנת בחברה קטנה(פחות מ15 איש) שקיימת כשנה?
    3. איך אני יכול לבדוק מה השווי הכספי המשואר של האופציות? - אפשר לגלות את זה לפי כמות הכספים שהם גייסו?
    4. יש משהו שווה לי לשאול על האופציות במהלך המשא ומתן? - לדוגמה אם הם מתכננים סבב גיוס נוסף(סכנת דילול)?
    5. חוץ מהסיכון הסטארט אפ לא יונפק/ימכר יש עוד סיכון על האופציות?
     
  2. vigaror

    vigaror משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/5/19
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    1
    תשובות שקיבלתי/אספתי עד עכשיו:
    1. לא נראה שיש מסקנה ברורה בנושא
    2. כנראה איפה שהוא מתחת ל1% , אבל עדיין אין לי טווח יותר מדיוק
    3. מישהו הציע לי לקחת את סכום הגיוסים ולכפול ב4 כדי לקבל את השווי המוערך של החברה ומזה לבצע את החישוב(אופציה אחרת היא לנסות ולראות בכמה חברות דומות נמכרו(אם יש כאלה)), כלומר:
    ((סכום גיוס)*4*(אחוז אופציות) - (עלות אופציות))(עלות מס : בדרך כלל 25%) = שווי מוערך
    5.עוד לא יודע
     
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,925
    חברה עם 15 עובדים לא תציע לך בד״כ קרוב ל-%1. אלו מספרים ששמורים לעובד ראשון-שני פלוס מינוס. מנגד חברה עם 15 יש לה כנראה יותר סיכויי הצלחה מאשר חברה שרק קמה ואתה עובד ראשון, ככה שלא ברור איפה התוחלת טובה יותר.
    לדעתי כדאי לקחת את השכר המינימלי שאתה מרגיש מספיק נח איתו ואת השאר באופציות. חלק מהעניין של סטארטאפ זה התשלום במקרה של אקזיט. אתה תאכל את עצמך על זה שלא לקחת יותר אופציות אם יהיה אקזיט, אתה לא ממש תזכור שיכלת להוסיף עוד כמה אלפים לשכר (יותר הכנסה גם ככה לרוב גוררת יותר הוצאות) אם לא.
     
    רוני, wa11a ו-passive income אוהבים את זה.
  4. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,605
    לייקים שהתקבלו:
    4,718
    דעתי הפוכה.
     
  5. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,095
    לייקים שהתקבלו:
    6,614
    @vigaror בתור מישהו שכן זכה להיות במצב בו נהניתי מקבלת אופציות בתור עובד מוקדם יחסית בחברה שעשתה בהמשך אקזיט (סביר, לא מעבר) וזה הניב סכום נחמד (לא משנה חיים, אבל כן קיצר את הזמן לפרישה בכמה שנים) - היחס שלי לנושא הוא סקפטי דווקא.

    אופציות זה הימור עם סיכוי הצלחה נמוך יחסית ולכן בעיני זה לא השיקול המהותי בהערכה לגבי מקום עבודה מסוים ותנאי השכר בו:
    * לכל הפחות הייתי מתחיל מכך שאתה צריך להיות מרוצה יחסית מהשכר בפני עצמו. ברור שעבור תפקידים מקבילים סטארטאפ צעיר ישלם בד"כ שכר נמוך יותר מחברות גדולות ומבוססות (ואופציות זה אחד הפיצויים על כך), אבל היות ואתה לא יכול לבנות על האופציות, חשוב שהשכר עצמו יהיה כזה שתהיה שלם איתו.
    * הצלחה "בן לילה" לוקחת לא מעט שנים - גם במקרה האידיאלי, לא סביר שהאופציות יהפכו למזומן אצלך בכיס בפחות מחמש שנים עבור חברה צעירה כל כך, ולרוב גם יותר זמן. ככה שלכל הפחות זה דורש התחייבות ארוכת טווח כלפי החברה הזאת.
    * וזה, בין השאר, אחת הסיבות לכך שהשיקול העיקרי שלך צריך להיות - האם אתה רואה עצמך מתמיד בחברה הזאת לתקופה ארוכה? האם אתה מסתדר עם חזון שלה, המייסדים שלה והאנשים שסביבך? עבורי הערך של הסטארטאפ שהייתי בו הוא שזכיתי לעבוד עם אנשים מדהימים ומוכשרים סביבי, שמכל אחד מהם למדתי משהו אחר, ושבתור עובד מוקדם קיבלתי הרבה מאוד אחריות (כי אין מישהו אחר שיעשה את הדברים עבורך) ובהתאם גם הזדמנות להשפיע ולבנות חלקים משמעותיים מהמערכות של החברה. הייתי צריך לגדול המון מבחינה מקצועית לתוך התפקיד שהייתי בו רק כמה שנים מאוחר יותר. ככה שבין אם הסטארטאפ ייכשל (התרחיש הנפוץ) או יצליח - הפיתוח האישי והמקצועי בו קידם אותי משמעותית בשנים הללו.
    * אני כן חושב שלאופציות יש חשיבות מסוימת שהיא לא רק כלכלית - אלא כי בעיני לפחות זה משנה את ההסתכלות ביחס לזו של סתם עובד שכיר. בכל מיני נקודות החלטה מקצועיות, או בשלב ראיונות וגיוס עובדים - אתה חושב על זה גם מנקודת מבט של "האם זו החלטה נכונה עבור חברה שהיא (קצת) שלי?".

    * בהיבט הטכני יותר, השווי הכלכלי הפוטנציאלי של אופציות הוא סוגיה מספיק מורכבת שבגדול זה דורש ממך בעיקר הרבה אמון במנהלים/מייסדים. ברמה הכי בסיסית - חשוב לדעת איזו אחוז מהאופציות המונפקות מהווה המענק שלך (כי במובן אבסולוטי - אלף אופציות יכול להיות הרבה או כלום). אבל יש עוד הרבה דברים שיכולים לפגוע בשווי שלהן, כיום או בסבבי השקעות עתידיים - בין אם זה דילולים, או סעיפים ספציפיים בחוזי ההשקעות בחברה (כמו liquidation preference, שזה סעיף שקודם כל מבטיח למשקיעים מכפלת רווח מסוימת על ההשקעה לפני שכספי האקזיט מכלל מחולקים בין בעלי האופציות) שאתה לא תהיה מודע להם לרוב. בהחלט יש סיטואציות בהן חברות עושות אקזיט מרשים על הנייר, אבל כלום מזה לא מגיע בסוף לעובדים עם האופציות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/19
    מתכנת, Cleo, vigaror ו-10 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  6. passive income

    passive income משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/12/17
    הודעות:
    680
    לייקים שהתקבלו:
    75
    סתם מתוך עניין ...כמה אופציות אחוזים יש למייסדים?
    וכמה למשקיעים ?
     
  7. Nina T

    Nina T משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/3/19
    הודעות:
    966
    לייקים שהתקבלו:
    276
    תתחיל לדבר עם מחלקת הכספים בחברה, אני הייתי בודקת דוחות כספיים. לא הכל בנוי על רעיונות מבריקים וחיבה. חברה שלא מתנהלת כלכלית נכון, יכולה למצוא את עצמה על סף פשיטת רגל, וראה לדוגמה את טסלה שמדממת חשבונאית
     
    grimble grumble אוהב/ת את זה.
  8. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,925
    מחלקת כספים? דוחות כספיים?
    סטארטאפ יכול להיות גם שני חברה שעובדים בסלון.
    רוב הסטראטאפים זה שני חברה וכמה מהנדסים שהם שכרו בכסף של מישהו אחר שעובדים במשרד של מישהו אחר.
     
  9. Nina T

    Nina T משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/3/19
    הודעות:
    966
    לייקים שהתקבלו:
    276
    ויש גם הרבה מקרים שזה לא. אולי הניסיון שלי הוא ייחודי של עבודה בשנות ה2000 כשהיו חברות סטרט אפ שישבו על מיליונים של משקיעים. אני יודעת שדווקא חברות הזנק שמבקשות מענקים מהמדען צריכות למלא דרישות חמורות לניהול כספים, כך שגם אם החברה קטנה ואולי אין לה עדיין מכירות, אפשר ללמוד הרבה עליה דרך ההתנהלות הכספית. איך היא מנהלת את חובותיה, האם החברה מנהלת מו"מ עם ספקים/קבלני משנה לטובתה. אם יש לה מכירות/שירותים מה תנאי התשלום, כמה אפקטיבית הגבייה, כמה מבוזבז על אותו סעיף בעייתי של הנהלה וכלליות -שכר מנהלים וכ"ו. השאלה איך מתנהלים עם הכספים הללו. במצב שהוא מתאר, הוא מקבל שכר מחברה שמציעה לו אופציות. זה לא נשמע סוג החברה שאתה מתאר.
     
  10. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,925
    מה שאת מתארת לא נשמע כמו שום סטארטאפ שעבדתי בו או הכרתי.
     
  11. Nina T

    Nina T משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/3/19
    הודעות:
    966
    לייקים שהתקבלו:
    276
    טוב, נסיון שונה. לי יש ניסיון בחברות הזנק באישור המדען וגם למעשה בחברות שהתפתחו מאיזה וילה מושכרת עם הון עצמי.
    גם במקרים כאלה, הם צריכים לנהל ספרים. יכול להיות שזה לא במיקום של החברה ומבוצע OUTSOURCING .
    בכללי כל חברהשנרשמת בישראל צריכה לנהל ספרים. מה שאומר שגם את ההוצאות וההפסדים שהיא צוברת-עליה לדווח. אולי בצד שלך, יצא לך לחוות קבוצה של אנשים מסתובבים בפיג'מות ומתכנתים לתוך הלילה, אבל חובה חוקית לנהל רישומים וספרים חשבונאיים. יש שיטות להעריך חברה בהפסדים למשל EBDITA או באמצעות תזרים מזומנים צפוי והשוואה לחברה בענף. אינדיקטור טוב הוא לבדוק מה קצב צמצום ההפסד וגידול המחזור. דברים שונים כמו הערכת הביקוש למוצר בשוק ועוד.
    מאד ממליצה לך להכיר למכריך את אפשרות של מענקים מהמדען, לאנשים שאין להם הון מהבית או אנשים שמרגישים שחותמת של המדען תעזור להם בגיוס כספים
    מצב קישור
    https://innovationisrael.org.il/startup/programsrnd/earlystage
     
    passive income אוהב/ת את זה.
  12. Oringa

    Oringa משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/2/16
    הודעות:
    479
    לייקים שהתקבלו:
    769
    לרשויות המס ולמשקיעים. לא לציבור ולא לעובדים, גם אם הם מקבלים אופציות.
     
    adamshalev אוהב/ת את זה.
  13. סולידי

    סולידי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    796
    לייקים שהתקבלו:
    915
    הנסיון שלי עם חברות סטארט אפ הוא לא חיובי מבחינה כספית. בדרך כלל היחידים שעושים שם כסף אם החברה מצליחה הם המשקיעים והיזמים.
    עובד מן המנין, אם הוא ישוה תגמול בחברה גדולה ומבוססת לתגמול בסטארט אפ, הרי שבחברה מבוססת הוא יתוגמל הרבה יותר טוב. במידה והסטארט אפ יצליח ויעשה אקזיט, התגמול אולי ישתוה לחברה גדולה. אבל כמעט אף פעם לא יהיה גבוה יותר.
    לכן לא הייתי מחליף שכר באופציות.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  14. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,925
    מי שרוצה תנאים ותגמול גבוה צריך ללכת לעבוד בחברה גדולה, מסכים לחלוטין.
    יש סיבות אחרות לעבוד בסטארטאפ - עניין, יכולת השפעה רחבה על המוצר והפיתוח, אנשים, תחום חדשני וגם הפוטנציאל לעשות כסף, נכון שזה רק פוטנציאל, אבל עדיין אם אתה מאמין בחברה ומחזיק כמות מכובדת באופציות זה יכול להיות שווה ערך לכמה שנות שכר אם לא יותר.
     
    wa11a, סולידי, Oringa ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    7,388
    לייקים שהתקבלו:
    6,922
    כצופה מהצד (במצליחים, למפסידים לא מוציאים שומות) אתה צודק לגמרי. גם עובדים שאינם מייסדים יכולים לצאת עם כמה מיליוני שח באקזיט מוצלח.
     
  16. vigaror

    vigaror משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏4/5/19
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לפי התחושה שלי החברה יותר דומה למה ש adamshalev תיאר - כלומר 2 יזמים שמצאו משקיע ושכרו מספר מתכנתים, אין HR,כספים וכדומה.
    החברה עצמה די צעירה קיימת בערך שנה, אולי שנתיים במקסימום ויש בערך 20 עובדים.

    ניסיתי להשיג עוד מידע כלכלי על החברה אבל הם לא ממש הסכימו לשתף, מה שהם כן גילו זה:
    שהם עשו גיוס של 4.5 מליון דולר והם מערכים שבלי גיוס נוסף יש להם בערך שנתיים לחיות.
     
  17. סולידי

    סולידי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    796
    לייקים שהתקבלו:
    915
    נדיר ביותר. אני יכול להזכר במובילאי מהשנים האחרונות, וכנראה גם בכרומטיקס לפני כ-20 שנה.
    באופן כללי, עובד שמגויס בין ה-50 הראשונים יקבל כפרומיל, אולי שניים. אחרי שניים-שלושה גיוסים הוא ידולל לפחות מחצי פרומיל, ואז באקזיט נאה של 200-300 מליון דולר הוא יקבל פחות מ-200 אלף דולר, לפני מיסים. וזה בממוצע אחרי 10 שנות עבודה.

    נכון מאוד.

    בהחלט.

    עשיתי לפני 3 פסקאות חשבון כללי. אתה יכול לתקן אותי על מנת שהחשבון יתאים באמת לכמה שנות שכר?
     
    wa11a אוהב/ת את זה.
  18. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    14,925
    כל אקזיט והסיפור שלו, המכירה של מובילאיי הכניסה סכומים יפים מאד לעובדים לדעתי.
     
  19. Oringa

    Oringa משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/2/16
    הודעות:
    479
    לייקים שהתקבלו:
    769
    ראוי לציין שגם אחרי הרכישה עובדים יכולים לקבל תנאים טובים מאד מהחברה הרוכשת, לעיתים אפילו מדובר בבונוסים שמגמדים את האקזיט עצמו.
     
  20. Yevgeny

    Yevgeny משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    3,095
    לייקים שהתקבלו:
    6,614
    בהמשך להערה של Oringa - אין לי סטטיסטיקה, אבל הייתי מנחש שזה אולי אפילו המקרה היותר נפוץ.

    חלק גדול מהאקזיטים הם לא הצלחה מסחררת אלא רכישה שאולי מכסה פחות או יותר את ההשקעות שנעשו בחברה, או פשוט רכישה בסכום "סמלי". מטרתם בעיקר לסיים בצורה סבירה (מצד המייסדים) סטארטאפ שלא הגיע להצלחה עיסקית שמצדיקה את המשך קיומו ומצד החברה הרוכשת - בעיקר לגייס עובדים איכותיים לעבוד על דברים אחרים (וסגירת הפעילות העסקית של הסטארטאפ שרכשו). בגלל שזה נפוץ כ"כ יש לזה גם שם - acquihire. היות ומטרת הרכישה היא בעיקר גיוס של עובדים טובים - העובדים יקבלו מענקי "שימור" לתקופות שונות בהתאם לרמת המקצועיות שלהם / הצורך בהם, בעוד שהאופציות לעובדים יהיו שוות גרושים לרוב.
     
    מתכנת ו-wa11a אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
קבלת מכתבים בארה״ב אוף טופיק ‏6/2/19
השוק האפור שולח לי הודעות לקבלת הלוואה אוף טופיק ‏20/1/18
קבלת החלטות אוף טופיק ‏5/5/17
קבלת מספר עמית בקרן הפנסיה/קליטה כעובד מדינה אוף טופיק ‏5/4/17
קבלת תשלום רטרואקטיבי בעבור שרות החובה אוף טופיק ‏30/11/16
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.