Mony

משתמש רשום
הצטרף ב
23/12/20
הודעות
1
דירוג
0
שלום לכולם,
אני שוקלת לפתוח חשבון למסחר עצמאי במניות בארה״ב. עשיתי איזושהי סקירת שוק של עמלות והמסקנה שלי שעומדות בפני 2 חלופות: ברוקר ישראלי או ברוקר אמריקאי (זול משמעותית ממקבילו הישראלי).

מצד שני הבנתי שאצל ברוקר אמריקאי יש צורך במילוי דוחות מס חצי שנתיים וכן להגישם עצמאית למס הכנסה.

בנוסף דוח סיכום פעילות (Activity Statement) של הברוקר האמריקאי מנוהל ב-$ ולפי נהלי מס הכנסה הישראלי כל עסקה צריך להציג בשקל לפי שע״ח רלוונטי ביום העסקה!!

יש למישהו פתרון לאבסורד הזה?
אולי מישהו מכיר רואה חשבון (אבל במחיר שפוי) שמוכן להכין את דוח המס ולהגיש אותו למס הכנסה?
 

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,331
דירוג
1,577
שאצל ברוקר אמריקאי יש צורך במילוי דוחות מס חצי שנתיים וכן להגישם עצמאית למס הכנסה
נדרש רק דוח שנתי רגיל למס הכנסה.

כל עסקה צריך להציג בשקל לפי שע״ח רלוונטי ביום העסקה!!
אפשרות אחת היא להמיר לבד. אני בוחר לי סתם שער שרירותי והשתמשתי בו לדוחות בעבר, שממילא לא מפרטים עסקאות. לפחות ב-ib יש אפשרות להציג את התיק בשקלים. התחלתי את זה לפני שנה, אז הדוח של 2020 כבר יינתן לי בשקלים.

יש למישהו פתרון לאבסורד הזה?
אולי מישהו מכיר רואה חשבון (אבל במחיר שפוי) שמוכן להכין את דוח המס ולהגיש אותו למס הכנסה?
לא סיפור. אני ממלא לבד. תכלס שני מספרים שצריך להעביר לדוח השנתי.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,161
דירוג
11,964
נדרש רק דוח שנתי רגיל למס הכנסה.
בעקרון, אם היו רווחים שלא נוכל בגינם מס במקור לישראל נדרש להגיש גם דוח חצי שנתי (לתנאים המלאים יש לפנות לחוק ולתקנות או לאיש מקצוע).
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,795
דירוג
10,658
נדרש רק דוח שנתי רגיל למס הכנסה.
לא מדוייק.
לפי החוק היבש צריך דוחות חצי שנתיים.
נכון שחלק גדול מהאנשים בפועל מגישים רק דו"ח שנתי ומס הכנסה "מעלים עין". אבל זה לא אומר שלא "צריך".
חוץ מזה שהכל תלוי באופי הפעילות. אם אין מכירת מניות סביר שלא תצטרך להגיש אפילו דו"ח שנתי.
אפשרות אחת היא להמיר לבד. אני בוחר לי סתם שער שרירותי והשתמשתי בו לדוחות בעבר,
רוב הרו"חים משתמשים פשוט בשער ממוצע שנתי/חצי שנתי מטעמי נוחות.
למרות שלפעמים יכול להיות משתלם יותר להשתמש בשער של יום העסקה.
לפחות ב-ib יד אפשרות להציג את התיק בשקלים. התחלתי את זה לפני שנה, אז הדוח של 2020 כבר יינתן לי בשקלים.
זה רק יסבך לך את החישובים ואולי אפילו יגרום לך לשלם מס גבוה יותר יותר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,795
דירוג
10,658
מצד שני הבנתי שאצל ברוקר אמריקאי יש צורך במילוי דוחות מס חצי שנתיים וכן להגישם עצמאית למס הכנסה.
יש על זה המון דיונים בפורום. ממליץ לך לעשות חיפוש.
בקצרה: לא בהכרח צריך להגיש דוחות כל חצי שני ואפילו לא כל שנה. זה תלוי במבנה התיק ובפעולות שאת עושה.
בנוסף דוח סיכום פעילות (Activity Statement) של הברוקר האמריקאי מנוהל ב-$ ולפי נהלי מס הכנסה הישראלי כל עסקה צריך להציג בשקל לפי שע״ח רלוונטי ביום העסקה!!
נכון.
למרות שרוב רואי החשבון פשוט משתמשים בשער ממוצע (שנתי או חצי שנתי). אם כי לפעמים יכול להיות משתלם יותר להשתמש בשער של אותו היום.
יש למישהו פתרון לאבסורד הזה?
למה אבסורד? זה מאוד הגיוני ומאוד נכון.
ויותר מזה, את צריכה לעשות את חישוב הרווח שלך פעמיים - פעם "ריאלית" (כאשר שע"ח הוא סוג של מדד) ופעם "נומינלית" (בשקלים) ולבחור את הנמוך מבין השניים בערך מוחלט (אם אחד חיובי ואחד שלילי אז הרווח למס הוא 0).

אגב, כמה פעולות את כבר עושה בשנה שאת צריכה להמיר כלכך הרבה??
אולי מישהו מכיר רואה חשבון (אבל במחיר שפוי) שמוכן להכין את דוח המס ולהגיש אותו למס הכנסה?
מה זה מחיר שפוי?
גם על זה היו פה כבר כמה שרשורים
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
428
דירוג
200
מנצל את השרשור: באם יש לי חשבון בבנק ישראלי ובמקביל באמריקאי, האם בדו"ח השנתי מאחדים את הרווחים לאותם שדות או שמבדובר בשדות נפרדים?
 

guesto

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
498
דירוג
320
זה רק יסבך לך את החישובים ואולי אפילו יגרום לך לשלם מס גבוה יותר יותר.
למה בעצם?
(משהו כרגע לא מסתדר לי עם המספרים ב-IB ואני מנסה להבין מאיפה זה נובע)

יכול להיות שאם הדולר יורד הם מוסיפים לי על זה רווחים?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,812
דירוג
7,831
אם היו רווחים שלא נוכל בגינם מס במקור לישראל נדרש להגיש גם דוח חצי שנתי
לפי החוק היבש צריך דוחות חצי שנתיים.
עברתי על הסעיפים הרלוונטיים בחוברת של מס הכנסה ושמתי לב לאבחנה כלשהי בין רווח הון לדיב׳.
המסקנה שלי היא שבגין רווחי הון חלה חובת דיווח ומקדמה חצי שנתי, אבל בגין דיבידנדים אין חובה כזו כי לא נמכר נכס.

בהקשר של הדוח השנתי - בעיקרון בעל הכנסות מני״ע זרים שפטור מהגשת דוח שנתי רשאי לדווח באמצעות שובר 351 ותשלום מקדמה עד סוף אפריל בשנה העוקבת, כך כתוב בעמוד 3, וכן מוזכר אגב בעמוד 104 - התקנה הזו מ 5/2004 ורלוונטית הן לעניין רווח הון והן לעניין דיבידנד.
בהקשר של דיווח על מכירת נכס - קיימת חובה לדווח ולשלם מקדמה תוך 30 יום על כל מכירת נכס, ני״ע הנסחרים בבורסה פעמיים בשנה, כך לפי עמוד 205, בעבר החובה הייתה מוטלת רק על נדל״ן אך ב 7/2005 הורחבה לכל נכס**, ני״ע הנסחרים בבורסה קיבלו הסדר מיוחד חצי שנתי.

https://www.nevo.co.il/Law_word/law15/MEMSHALA-186.pdf (עמוד 34)
WgBB255.png
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,795
דירוג
10,658
המסקנה שלי היא שבגין רווחי הון חלה חובת דיווח ומקדמה חצי שנתי, אבל בגין דיבידנדים אין חובה כזו כי לא נמכר נכס.
זה גם הקונסנזוס בפורום, ממה שאני מכיר.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,806
דירוג
4,440
בהקשר של הדוח השנתי
בהקשר של דיווח על מכירת נכס
הם לא לחלוטין בלתי תלויים: נדמה לי* שדיווח ותשלום חצי שנתי על מכירת ניירות ערך פוטר מהגשת דו"ח, בדיוק כמו שדיווח ותשלום "מקדמות" על דיבידנד (עד אפריל) פוטר.

*) הייתי די בטוח בעניין, אבל התקנות קצת מבלבלות, שלא לומר סותרות: תחת ההגדרה של "הכנסת חוץ" נאמר שעבור מכירת נייר ערך זר יש פטור רק אם היא פטורה ממס או ששולמו מקדמות, ואילו תחת ההגדרה של "הכנסה מנייר ערך" נאמר שעבור מכירת נייר ערך זר יש פטור רק אם היא פטורה ממס או שנוכה מס במקור.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,812
דירוג
7,831
ראשית אתחיל עם הדיסקליימר המובן מאליו - אינני אוטוריטה בתחום, חסר השכלה והסמכה רלוונטית וטועה/מתבלבל לעיתים קרובות, אז כל הנכתב בעירבון מוגבל.
נדמה לי* שדיווח ותשלום חצי שנתי על מכירת ניירות ערך פוטר מהגשת דו"ח, בדיוק כמו שדיווח ותשלום "מקדמות" על דיבידנד (עד אפריל) פוטר.
נראה לי זה לא נכון.
דיווח מקוצר על הכנסות חוץ פוטר באופן מוצהר מהגשת דוח שנתי (במקרה שהנישום פטור לולא זאת כמובן), כך עולה מהנכתב בעמוד 3 בחוברת, המטרה הייתה להקל על נישומים כאשר החלה גביית מס רווחי הון.
דיווח על מכירת נכס תוך 30 יום זאת חובה אחרת לגמרי (אך בני״ע סחירים בלבד, עקב אופי הפעילות הכוללת מספר רב של פעולות, נקבע כי הדיווח יתבצע במרוכז פעמיים בשנה), חובת דיווח זו אינה פוטרת מהגשת דוח שנתי, אם כבר היא חלק (מקדים) מהדוח השנתי.
שים לב, בשולי המאמר הזה (שנכתב בידי איש מקצוע בתחום לדעתו האנונימית של @גרהם) התייחסו לחפיפה מסוימת שיש לכאורה בין דיווח חצי שנתי לבין דיווח מקוצר, לדעתם היות שדיווח מקוצר פוטר מהגשת דוח שנתי כפועל יוצא הוא גם פוטר מדיווח חצי שנתי:

דיווח חצי-שנתי ודיווח מקוצר​

נציין, כי נישום שיבחר (באפריל 2020) לשלם מקדמה בשל הכנסות-חוץ ("דיווח מקוצר")* בגין הרווחים (בשנת-המס 2019) ממכירת ניירות-ערך הנסחרים שלא נוכה מהם מס במקור יהיה פטוּר, בתנאים מסוימים, מהגשת דו"ח שנתי בגין שנת-המס 2019, וכנגזר מכך, לא יהיה כפוף לחובת הדיווח והתשלום של המקדמה החצי-שנתית בגין רווחיו בשנת-המס 2019.
ספק אם לכך כּיוֵון המחוקק, מה גם שקיים הבדל בין מועדי תשלום שני סוגי המקדמות: בעוד שהמקדמה החצי-שנתית משולמת ביום 31.7 של שנת-המס שבהּ נצמחו הרווחים ("שנת-המס הקובעת") וביום 31.1 של שנת-המס שלאחַר שנת-המס הקובעת ("שנת-המס העוקבת"), המקדמה בְּשל הכנסות-חוץ משולמת עד ליום 30 באפריל של שנת-המס העוקבת.
הם מסכימים שמשהו כאן אינו הגיוני, ההשערה שלי היא היות ששתי החובות (דיווח מקוצר, דיווח על מכירת נכס) תוקנו בהפרש של כשנה, בתקופה בה שר האוצר נתניהו קידם שורה ארוכה של רפורמות כלכליות וביניהם בתחום המיסוי, גם בשביל רשות המסים הנושאים היו חדשים לגמרי וכולם היו חסרי ניסיון, כתוצאה מכך נוצר מקרה קצה שלא קיבל התייחסות מפורשת, היה רצוי שיוגדר באופן ברור האם וכיצד דיווח מקוצר עולה בקנה אחד עם דיווח חצי שנתי.
אבל התקנות קצת מבלבלות, שלא לומר סותרות: תחת ההגדרה של "הכנסת חוץ" נאמר שעבור מכירת נייר ערך זר יש פטור רק אם היא פטורה ממס או ששולמו מקדמות,
תחת ההגדרה של "הכנסת חוץ" יש אכן התניה (2) שולמה בשלה מקדמת מס, אבל בהמשך תחת ההגדרה "מקדמת מס" – מקדמה לפי הוראות תקנות מס הכנסה (מקדמות בשל הכנסת חוץ), התשס"ד-2004, שצורך אליה דו"ח בדבר דרך קביעת המקדמה, כפי שנקבע באותן תקנות;
להבנתי מדובר על התקנה העוסקת בשובר 351, ולכן אי אפשר לפרש את הדיווח ומקדמה חצי שנתית כפוטרים מחובת הגשת דוח.
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,812
דירוג
7,831
@Yoss
כאמור, במבזק של capitax צוין כי רק מי שחייב בהגשת דוח שנתי חייב בדיווח חצי שנתי ואילו מי שמגיש 351 פטור, בתחילת המאמר הם מתייחסים להנחיות רשות המסים מ 2006, חרשתי את הרשת ולא הצלחתי למצוא את המסמך המדובר, @SOR מצא אותו באתר https://www.ronen-missim.co.il (אפשר להירשם למספר ימי ניסיון)
הוראת ביצוע מס הכנסה מס' 11/06 - שומה וביקורת
הנדון:סעיף 91(ד) לפקודה - דיווח על עסקאות לפי חלק ה' לפקודה ותשלום מקדמות בגינן
כדי למנוע עומס של דיווחים בעסקאות הוניות בניירות ערך בהן לא נוכה מס במקור מהרווח נקבעה חובת דיווח ותשלום מקדמה דו שנתית (בנוסף לדוח השנתי) למי שחייב בהגשת דוח שנתי לפי סעיף 131 לפקודה
כמו כן הסתכלתי שוב בסעיף 91 (ד) (2ג) (ב) לפקודה ולהפתעתי זה כתוב שם די במפורש -
לא נוכה המס כאמור בפסקת משנה (1) והמוכר חייב בהגשת דוח לפי סעיף 131, יוגש הדוח על רווח ההון, על אף האמור בפסקה (1) או (1א), לפי העניין, ביום 31 ביולי וביום 31 בינואר של כל שנת מס, בשל מכירה של ניירות ערך בששת החודשים שקדמו לחודש שבו חל יום הדיווח; עם הגשת הדוח כאמור, תשולם מקדמה בסכום המס החל לפי הוראות פקודה זו על רווח ההון בשל המכירה.
למרות שאפשר אולי לפרש בצורה אחרת - שמי שאינו חייב בהגשת דוח יחול עליו האמור בפסקה 1 המחייב דיווח תוך 30 יום - זה פחות סביר.
אמנם אינני מומחה אבל אם זו גם העמדה של capitax אני מרגיש בנוח לאמץ אותה לעצמי, הסייג היחיד הוא אם יש חשש להיות חייב פתאום בדיווח, למשל אם מתקרבים לרף של מס יסף.
בכל אופן את המקדמה כן חשבתי לשלם חצי שנתי כי אין מה להפסיד.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,806
דירוג
4,440
מי שאינו חייב בהגשת דוח יחול עליו האמור בפסקה 1 המחייב דיווח תוך 30 יום
לא בטוח למה אתה כותב שזה פחות סביר. בעיניי (עיני הדיוט, יש לציין) זה בדיוק מה שכתוב. בפיסקה 1 נקבע להגיש תוך 30 יום, ובפיסקה הנוכחית (2ג) נאמר שעבור מי שחייב בהגשת דו"ח (ורק עבורו), אזי למרות האמור בפיסקה 1 הוא צריך להגיש רק אחת לחציון.

אגב, שווה להזכיר שב"דע את זכויותיך" כל ההבחנות האלה לא קיימות, ועל רווח הון שלא נוכה ממנו במקור יש לדווח ולשלם פעמיים בשנה (זה לא מסמך משפטי, אבל זה מה שמס הכנסה מצפה רשמית אם לא בא לך לריב איתו).

אני, בפרקטיקה, מסתפק בלשלם בינואר, ולדווח בדו"ח השנתי.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,812
דירוג
7,831
לא בטוח למה אתה כותב שזה פחות סביר
כל הדיווח באופן מקוצר נועד להקל על הנישומים שלא יצטרכו למלא דוח שנתי, אז נראה לך סביר שיצטרכו לדווח מדי חודש ?
וגם מצד פקיד המס, המטרה של דיווח חצי שנתי היא להפחית מהם עומס, אין היגיון להעמיס עוד עם נישומים שיבחרו בדיווח מקוצר.
בעיניי (עיני הדיוט, יש לציין) זה בדיוק מה שכתוב. בפיסקה 1 נקבע להגיש תוך 30 יום, ובפיסקה הנוכחית (2ג) נאמר שעבור מי שחייב בהגשת דו"ח (ורק עבורו), אזי למרות האמור בפיסקה 1 הוא צריך להגיש רק אחת לחציון.
מסכים שזאת הפרשנות האינטואיטיבית כשקוראים את הפסקאות הללו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D המלצה על מאוורר או כל פתרון אוורור אחר פוסטים מאיכות נמוכה 13
1 פתרון לצורך להדפסת מסמכים פעם בשנה בממוצע מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 22
T עמלות גבוהות בקניית ETF אירופאי - יש פתרון למי שלא יכול לקנות ETF אמריקאי? שוק ההון 7
S בקשת פתרון למבחן ראיון שלא עברתי אוף טופיק 7
1 פתרון לטלויזיה + טלפון קווי לאנשים מבוגרים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 31
1 פתרון לסיכון מט"ח בהחזקה של דולרים בעו"ש שוק ההון 50
L מחפשת פתרון לפקס (שליחה וקבלה) יש יותר זול מ-50₪ לשנה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 27
ק פתרון ביטוח לעבודות שנעלמות צרכנות פיננסית 5
flower פתרון חלקי לחוק ה-FIFO שוק ההון 6
Cleo פתרון אחסון לחפצים בעת נדודים אוף טופיק 1
גלעד 99 חיסכון ארוך טווח לילד - פתרון פשוט? שוק ההון 49
ל פתרון לכל הבעיות אוף טופיק 3
T שאלה בנוגע להגשת דו"ח למס הכנסה צרכנות פיננסית 7
E שאלה בקשר להגשת דוח מס שוק ההון 17
S השקעות ערך, ללא קריאה וניתוח של דוחות פיננסיים - יש חיה כזאת? שוק ההון 40
מ תיקון דוחות מס בעקבות הפסד הון שלא דווח מיסים 3
M דוחות שנתיים בהפניקס ותקלה באיזור האישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
mudale222 שומו שמיים ותרעד הארץ. מס הכנסה ייקבל דוחות ללא הגשה פיזית שוק ההון 42
א איפה ניתן ללמוד כיצד לקרוא דוחות חברה? צרכנות פיננסית 2
ת דוחות בורסת וול- סטריט שוק ההון 2
A דוחות כספיים של מניות זרות שוק ההון 2
הנולד דוחות שנתיים של ביטוח מנהלים\פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
S יש פה מישהו שמשקיע דרך IB שלח דוחות לבד למס הכנסה? שוק ההון 1
Aranchik שימוש ב-TurboTax למילוי דוחות IRS נדל"ן 1
G קורס/ ספר מומלץ להבנת דוחות כספיים התפתחות אישית 25
לאץ' הבנת דוחות שנתיים שוק ההון 1
A המלצה לספרים עברית/אנגלית בנושא ניתוח דוחות כספיים והערכת שווי חברות התפתחות אישית 7
DavidA ניתוח דוחות כספיים של חברת הקבלן י.ח דמרי( שאני עשיתי) שוק ההון 0
מ דוחות כספיים של קרנות פנסיה צרכנות פיננסית 3
י.ג ניהול השקעות בבנק - דוחות ושקיפות שוק ההון 13
H צריך ספר טוב שמסביר על דוחות פיננסים.?? התפתחות אישית 14
adamshalev בעלי IRA של הלמן אלדובי יכולים לראות עכשיו דוחות באתר צרכנות פיננסית 12
י דוחות פנסיה וקהל שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה