פתיחת תיק עצמאי רק בשביל קה"ש

[יובללל]

שלום לכולם
קראתי בחודשיים האחרונים הרבה בבלוג, הכסף מהחתונה שלנו כבר חצי שנה נרקב בבנק אז החלטתי שאני רוצה להשקיע בשוק ההון
מתוך הבנת החשיבות של יעילות המס בתיק ההשקעות אני חושב לפתוח תיק עוסק פטור תחת "שיעורים פרטיים" או משו בסגנון, (עסק פיקטיבי ברובו ) בשביל ליהנות מפטור ממס רווחי הון ולהפקיד עד תקרת הפטור.
אשמח לשמוע את דעתכם (לא לקבל יעוץ חס וחלילה) אם זה משתלם/לא שווה את הטרחה ואת ההיקלטות ברשת המס .
תודה רבה!

אמ; לק
האם זה סבבה לפתוח תיק עצמאי רק בשביל קרן השתלמות

 

[יובללל]

בנוסף אשמח לשמוע את דעתכם לגבי הכדאיות באופן כללי של קה"ש מבחינת דמי הניהול הגבוהים יחסית (הנחה לא מבוססת שלי) אל מול הפטור ממס

 

[Shlomi Z]

מתוך הבנת החשיבות של יעילות המס בתיק ההשקעות אני חושב לפתוח תיק עוסק פטור תחת "שיעורים פרטיים" או משו בסגנון, (עסק פיקטיבי ברובו ) בשביל ליהנות מפטור ממס רווחי הון ולהפקיד עד תקרת הפטור.

בתור התחלה... נראה לי השרשור יימחק אם לא תשנה את הניסוח

 

[Rahash]

בתור התחלה... נראה לי השרשור יימחק אם לא תשנה את הניסוח

למה? אני לא חושב שיש עם זה בעיה חוקית

 

[noname]

הטבה לעוסק מורשה בלבד לא לפטור

 

[FIYaacov]

הטבה לעוסק מורשה בלבד לא לפטור

ממש לא.

בוא נפריד את ההטבות:
1) הטבה בסך 4.5% מהרווח השנתי של העסק. הטבת ניכוי כלומר בגובה המס השולי של העוסק.
2) הטבת מס רווחי הון, על הפקדות שנתיות שאינן עולות על 18,240 (לא לתפוס אותי באגורה, בטח היה הצמדה למדד בין 2017 ל-2018).

שני ההטבות הללו מגיעות לכל עוסק בין אם פטור או מורשה.
ד.א פטור או מורשה לא מעניין את מס הכנסה בכלל, אלא רק את מע"מ.

 

[מצב צבירה]

ומס הכנסה ומעמ הם תחת אותו גוף שנקרא רשות המיסים אגב

 

[FIYaacov]

ומס הכנסה ומעמ הם תחת אותו גוף שנקרא רשות המיסים אגב

הלוואי והיה תיאום ביניהם.
איזה סיבה בעולם שמישהו רוצה לפתוח עסק וצריך לפתוח תיק ב-3 מוסדות שונים? במיוחד אם שניים מתוכם תחת אותו רשות.

 

[מצב צבירה]

הלוואי והיה תיאום ביניהם.
איזה סיבה בעולם שמישהו רוצה לפתוח עסק וצריך לפתוח תיק ב-3 מוסדות שונים? במיוחד אם שניים מתוכם תחת אותו רשות.

רק בישראל רק בישראל...

 

[Shlomi Z]

איזה סיבה בעולם שמישהו רוצה לפתוח עסק וצריך לפתוח תיק ב-3 מוסדות שונים? במיוחד אם שניים מתוכם תחת אותו רשות.

ברור כשמש, בשביל שיהיו 3 מוסדות שונים עם מלא תיקים ומלא "עבודה" לעשות לפיכך הם צריכים להתאגד ואז וועד עובדים ואז תקציבים ואז ימי כיף וכיו"ב

 

[נדב]

בהנחה ויש לך כבר קרן השתלמות כשכיר, האם שווה לך להתעסק בהגשת דוח שנתי למס הכנסה בשביל חיסכון במס רווח הון על עוד 18,240?
תיקח בחשבון "שתזכה" גם להגיש הצהרת הון בעקבות פתיחת התיק כעצמאי

 

[Shlomi Z]

בהנחה ויש לך כבר קרן השתלמות כשכיר, האם שווה לך להתעסק בהגשת דוח שנתי למס הכנסה בשביל חיסכון במס רווח הון על עוד 18,240?
תיקח בחשבון "שתזכה" גם להגיש הצהרת הון בעקבות פתיחת התיק כעצמאי

לא שווה את הטרחה בשביל "לזכות" בקרן השתלמות שתניב לו ריבית דריבית [אולי] נטולת מס רווח הון ?

 

[FIYaacov]

לא שווה את הטרחה בשביל "לזכות" בקרן השתלמות שתניב לו ריבית דריבית [אולי] נטולת מס רווח הון ?

1. הריבית דריבית לא תלויה בקרן השתלמות.
2. דמי ניהול נוגסים בפטור ממס רווחי הון.

 

[Shlomi Z]

1. הריבית דריבית לא תלויה בקרן השתלמות.
2. דמי ניהול נוגסים בפטור ממס רווחי הון.

אבל הריבית דריבית פטורה ממס רווח הון.
לדידך אין לראות קרן השתלמות כהטבה שיש לעצמאי [הוצאה מוכרת עד 11K + ביטול מס רווח הון עד 18K] ?

 

[FIYaacov]

אבל הריבית דריבית פטורה ממס רווח הון.

וכל הקרן פלוס הריבית דריבית חשופה לדמי ניהול.

לדידך אין לראות קרן השתלמות כהטבה שיש לעצמאי [הוצאה מוכרת עד 11K + ביטול מס רווח הון עד 18K] ?

אני אישית לא היית מפקיד מעבר ל-4.5% שמקבלים עליהם ניכוי, אלא אם היה לי דמי ניהול נמוכים מ-0.15%

 

[Shlomi Z]

אתה מתכוון שההטבה הנ"ל לא "שווה" יותר אם אתה משקיע את ההפרש לבד בחשבון השקעות?
כלומר קרן השתלמות עד מלוא ההטבה לא משתלמת יותר מחשבון השקעות רגיל ?

 

[FIYaacov]

כלומר קרן השתלמות עד מלוא ההטבה לא משתלמת יותר מחשבון השקעות רגיל ?

לא אמרתי את זה. אבל דמי הניהול יכולים לנגוס בהטבה ואף לבטל אותה כליל, תלוי בהנחות התשואה שלך, ובדמי הניהול.

 

[noname]

לא אמרתי את זה. אבל דמי הניהול יכולים לנגוס בהטבה ואף לבטל אותה כליל, תלוי בהנחות התשואה שלך, ובדמי הניהול.

תוכל להסביר לי את הטענה שלך מספרית ? לי זה נראה קצת אחרת כשאני מסתכל על הדוגמה הבאה:
אם ניקח נניח קרן השתלמות שיש בה 100,000 ש"ח שעשתה רווח של 5% בשנה מסוימת כלומר רווח של 5000 ש"ח (כמובן שזה רלוונטי ליום המימוש).
מכיוון שהקרן פטורה חסכת תשלום מס של 5000*0.25= 1,250 ש"ח.
מצד שני הפסדת דמי ניהול של 0.5 (זה דמי הניהול של IBI במסלול מחקה מדד SP500 לצורך הדוגמא) הפסדת 500 ש"ח.
כלומר בשקלול חיסכון במס ובניכוי דמי ניהול חסכת עדיין 750 ש"ח יותר (וכמובן יש להשוות דמי ניהול של 0.5 מול דמי ניהול במקום אחר ואז
ההפרש גבוה יותר).
נכון שיש שנים שבהם יש הפסד ואז יש רק דמי ניהול גבוהים אבל אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהקרן תעשה בממוצע תשואה חיובית.

מה אני מפספס?

 

[Shlomi Z]

תוכל להסביר לי את הטענה שלך מספרית ? לי זה נראה קצת אחרת כשאני מסתכל על הדוגמה הבאה:
אם ניקח נניח קרן השתלמות שיש בה 100,000 ש"ח שעשתה רווח של 5% בשנה מסוימת כלומר רווח של 5000 ש"ח (כמובן שזה רלוונטי ליום המימוש).
מכיוון שהקרן פטורה חסכת תשלום מס של 5000*0.25= 1,250 ש"ח.
מצד שני הפסדת דמי ניהול של 0.5 (זה דמי הניהול של IBI במסלול מחקה מדד SP500 לצורך הדוגמא) הפסדת 500 ש"ח.
כלומר בשקלול חיסכון במס ובניכוי דמי ניהול חסכת עדיין 750 ש"ח יותר (וכמובן יש להשוות דמי ניהול של 0.5 מול דמי ניהול במקום אחר ואז
ההפרש גבוה יותר).
נכון שיש שנים שבהם יש הפסד ואז יש רק דמי ניהול גבוהים אבל אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהקרן תעשה בממוצע תשואה חיובית.

מה אני מפספס?

וגם התעלמת מהמקרה הנ"ל בניכוי מס' עד 11K בשנה, למרות שהוא מציין שהוא מפקיד עד המקסימום.
כמדומני הוא מעריך שקניית הניירות ערך עדיין משתלמת יותר אל מול הדמי ניהול 0.0X% אל מול 0.35 ...
כמוני כמוך אגב.

 

[FIYaacov]

חסכת עדיין 750 ש"ח יותר

בשנה הראשונה.