פרישה מוקדמת עם פנסיה תקציבית

[דנידין]

שלום,
אני בן 35 בקבע, צפוי לפרוש מקבע בגיל 45 עם פנסיה תקציבית של 10 אלף נטו בחודש.
רוצה, יחד עם אשתי, לחיות ברמת חיים של 20 אלף בחודש. בשביל זה צריך לחסוך 3 מיליון שח, על פי כלל ה3%.
נשאלת השאלה איך הם צריכים להיות מושקעים. לכאורה הפנסיה התקציבית סופר-בטוחה ושקולה לאגח בתיק ההשקעות ולכן כל החסכון צריך להיות מושקע במניות "מסוכנות". עם זאת משהו בהיגיון הזה מרגיש לי לא נכון. מה דעתכם?

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום!
מה אחוז החיסכון שלכם, או למען החישוב כמה אלפי שקלים אתם חוסכים כיום לחודש.
האם האשה עובדת? ומה ההכנסה הכוללת שלכם נטו, חסכונות, קרנות פנסיה והשתלמות למניהן?
ילדים, דירה בשכירות, בעלי דירה עם או בלי משכנתא?

 

[yanosh34]

מה שמרגיש לך לא נכון זה שאתה מנסה לקשר בין קצבה\משיכה לבין הקצאת נכסים והקשר ביניהם הוא לא כל כך ישיר.

ברצונכם לחיות ברמת חיים של 20 אלף, 10 מובטחים אז פשוט תמיר את זה לבעיה הסטנדרטית:
במה צריכה להשקיע וכמה צריכה לחסוך משפחה שצריכה לפרוש ברמת חיים של 10 אלף.

על החלק של כמה צריכה לחסוך, כבר ענית.

 

[דנידין]

ברוך הבא לפורום!
מה אחוז החיסכון שלכם, או למען החישוב כמה אלפי שקלים אתם חוסכים כיום לחודש.
האם האשה עובדת? ומה ההכנסה הכוללת שלכם נטו, חסכונות, קרנות פנסיה והשתלמות למניהן?
ילדים, דירה בשכירות, בעלי דירה עם או בלי משכנתא?

תודה רבה על קבלת הפנים החמה.
מרוויחים יחד כ35 נטו, חוסכים 15.
דירה של 2 מיליון, משכנתא של 800 אלף, חוב להורים חצי מיליון ללא מועד פירעון,
קהש וחסכונות נוספים כ800 אלף.
2 ילדים, לא מתכננים עוד כרגע.

 

[דנידין]

מה שמרגיש לך לא נכון זה שאתה מנסה לקשר בין קצבה\משיכה לבין הקצאת נכסים והקשר ביניהם הוא לא כל כך ישיר.

ברצונכם לחיות ברמת חיים של 20 אלף, 10 מובטחים אז פשוט תמיר את זה לבעיה הסטנדרטית:
במה צריכה להשקיע וכמה צריכה לחסוך משפחה שצריכה לפרוש ברמת חיים של 10 אלף.

על החלק של כמה צריכה לחסוך, כבר ענית.

אני מסכים שהקשר לא ישר, הנקודה היא שהמחקרים וההמלצות הם עבור תיק השקעות שחציו באגח, כלומר בטוח וחציו במניות, כלומר תנודתי.
אם אעשה כמו שאתה ממליץ כל התיק יהיה שלושת רבעי בטוח ורבע מסוכן. אולי במקרה כזה צריך לחסוך יותר? או אפשר פחות?

 

[yossik]

עלפניו נראה שאתם על הקשקש ולא תוכלו לחיות על 20K נטו לחודש לאחר פרישה.
הסיבה היא שהדירה לא שלכם כי אתם חייבים על הדירה כ 70%. אני לא יכול לבטל את החוב להורים כי איני יודע אם יש לך עוד אחים ואחיות שבעתיד 'לא יוותרו' על החוב שלך כחלק מירושה עתידית.
היום אתם חיים על נטו 15K? לחודש ואני מניח שזה לאחר תשלומי משכנתא והוצאות שוטפות.
כמוכן מדובר על עוד כ 10 שנות עבודה שזה נומינלית כ 1M+ חיסכון לפני חישוב ריביות ותשואות על השקעות.
לאחר מכן, תחיו על הפנסיה התקציבית ולא תוכלו לחסוך אפילו גרוש אחד שחוק.
לכן, אומר לך שרצוי כבר מהיום להקטין הוצאות, להגדיל חסכונות ולאחר פרישה להמשיך לעבוד בעבודה חלקית. לדעתי רק כך תוכלו לחיות על קרוב ל 20K נטו
לחודש.
ב'חישוב מפית' שלי לא כללתי הפחתת הקרן לאורך 10 השנים הבאות מהמשכנתא ו/או מחזור משכנתא בעתיד שלא נראית ריאלית עם הצפי לעליית הריבית במשק.
ידידי החשבונאים כאן יכולים לקחת את המספרים לחישוב מדוייק יותר...

 

[yanosh34]

אני מסכים שהקשר לא ישר, הנקודה היא שהמחקרים וההמלצות הם עבור תיק השקעות שחציו באגח, כלומר בטוח וחציו במניות, כלומר תנודתי.
אם אעשה כמו שאתה ממליץ כל התיק יהיה שלושת רבעי בטוח ורבע מסוכן. אולי במקרה כזה צריך לחסוך יותר? או אפשר פחות?

הגישה הנכונה היא להקטין סיכון ככל שמתקרבים לפרישה ולא דוקא ללכת על 50-50 מהתחלה עד הסוף.
המרחק מפרישה בין אם יש כבר 3 וצריך עוד 3 לבין אם יש 0 וצריך רק 3 הוא דומה.

 

[דנידין]

עלפניו נראה שאתם על הקשקש ולא תוכלו לחיות על 20K נטו לחודש לאחר פרישה.
הסיבה היא שהדירה לא שלכם כי אתם חייבים על הדירה כ 70%. אני לא יכול לבטל את החוב להורים כי איני יודע אם יש לך עוד אחים ואחיות שבעתיד 'לא יוותרו' על החוב שלך כחלק מירושה עתידית.
היום אתם חיים על נטו 15K? לחודש ואני מניח שזה לאחר תשלומי משכנתא והוצאות שוטפות.
כמוכן מדובר על עוד כ 10 שנות עבודה שזה נומינלית כ 1M+ חיסכון לפני חישוב ריביות ותשואות על השקעות.
לאחר מכן, תחיו על הפנסיה התקציבית ולא תוכלו לחסוך אפילו גרוש אחד שחוק.
לכן, אומר לך שרצוי כבר מהיום להקטין הוצאות, להגדיל חסכונות ולאחר פרישה להמשיך לעבוד בעבודה חלקית. לדעתי רק כך תוכלו לחיות על קרוב ל 20K נטו
לחודש.
ב'חישוב מפית' שלי לא כללתי הפחתת הקרן לאורך 10 השנים הבאות מהמשכנתא ו/או מחזור משכנתא בעתיד שלא נראית ריאלית עם הצפי לעליית הריבית במשק.
ידידי החשבונאים כאן יכולים לקחת את המספרים לחישוב מדוייק יותר...

תודה רבה,
כמו שאמרתי אנחנו חיים מ20 נטו שכוללים גם משכנתא וכו וחוסכים 15, בעוד כעשור זה אמור להיות כ2 מיליון נוספים לפי החישוב שלי.

מסכים עם הניתוח שלך שזה גבולי ולכן מאוד סביר שנדחה את הפרישה בכמה שנים, או נעבוד במשרה חלקית.

השאלה שלי היא בנוגע להרכב המומלץ של תיק ההשקעות, כיום ובמהלך הפרישה. האם הוא צריך להיות חציו באגח או כולו במניות לאור זה שהפנסיה התקציבית היא כבר עוגן בטוח.

 

[דנידין]

עלפניו נראה שאתם על הקשקש ולא תוכלו לחיות על 20K נטו לחודש לאחר פרישה.
הסיבה היא שהדירה לא שלכם כי אתם חייבים על הדירה כ 70%. אני לא יכול לבטל את החוב להורים כי איני יודע אם יש לך עוד אחים ואחיות שבעתיד 'לא יוותרו' על החוב שלך כחלק מירושה עתידית.
היום אתם חיים על נטו 15K? לחודש ואני מניח שזה לאחר תשלומי משכנתא והוצאות שוטפות.
כמוכן מדובר על עוד כ 10 שנות עבודה שזה נומינלית כ 1M+ חיסכון לפני חישוב ריביות ותשואות על השקעות.
לאחר מכן, תחיו על הפנסיה התקציבית ולא תוכלו לחסוך אפילו גרוש אחד שחוק.
לכן, אומר לך שרצוי כבר מהיום להקטין הוצאות, להגדיל חסכונות ולאחר פרישה להמשיך לעבוד בעבודה חלקית. לדעתי רק כך תוכלו לחיות על קרוב ל 20K נטו
לחודש.
ב'חישוב מפית' שלי לא כללתי הפחתת הקרן לאורך 10 השנים הבאות מהמשכנתא ו/או מחזור משכנתא בעתיד שלא נראית ריאלית עם הצפי לעליית הריבית במשק.
ידידי החשבונאים כאן יכולים לקחת את המספרים לחישוב מדוייק יותר...

הגישה הנכונה היא להקטין סיכון ככל שמתקרבים לפרישה ולא דוקא ללכת על 50-50 מהתחלה עד הסוף.
המרחק מפרישה בין אם יש כבר 3 וצריך עוד 3 לבין אם יש 0 וצריך רק 3 הוא דומה.

המרחק דומה אבל התנודתיות שונה.
אין דין תיק שכולו בטוח אבל עם תשואה מינימלית לתיק שכולו מסוכן וסביר שיימחק במהלך הפנסיה באיזשהו שלב.
לא סתם ההמלצה היא תיק משולב שהופך ליותר ויותר בטוח עם השנים. השאלה היא האם להתחשב בפנסיה התקציבית כחלק הבטוח מהתיק. אתה אומר שלא אבל לא ברור לי למה. הרי אם במקום הפנסיה התקציבית הבטוחה הייתה לי איזו הכנסה תאורטית מאוד תנודתית ומסוכנת, אני מניח שהיה כדאי שכל שאר התיק יהיה בטוח.

 

[רוני]

אנסה להציע לך משהוא אחר, את החסכונות שיש לך תשקיע בנדלן מניב עם מימון של 200,000 בלבד, (תלוי במיקום ההשקעה, ניתן לייצר כאן הכנסה חודשית פסיבית של 3,000 ש"ח עד 5,000 ש"ח), את יתרת הכסף שתחסוך עד לגיל הפרישה, תשקיע בשוק ההון.

תזכור שלשכירות יש נטייה לעלות עם השנים.

 

[דנידין]

אנסה להציע לך משהוא אחר, את החסכונות שיש לך תשקיע בנדלן מניב עם מימון של 200,000 בלבד, (תלוי במיקום ההשקעה, ניתן לייצר כאן הכנסה חודשית פסיבית של 3,000 ש"ח עד 5,000 ש"ח), את יתרת הכסף שתחסוך עד לגיל הפרישה, תשקיע בשוק ההון.

תזכור שלשכירות יש נטייה לעלות עם השנים.

תודה רבה, בהחלט ייתכן שנשקיע בנדלן כשיהיה יותר זמן ללמוד את הנושא, אבל זה נחשב מבחינתי השקעה "מסוכנת".

 

[רוני]

תודה רבה, בהחלט ייתכן שנשקיע בנדלן כשיהיה יותר זמן ללמוד את הנושא, אבל זה נחשב מבחינתי השקעה "מסוכנת".

לא הבנתי, קנית דירת מגורים עם משכנתא, באחד המקומות המסוכנים בעולם, בישראל שהיא נקודה קטנה במזרח התיכון, עם אויבים מסביב הרוצים להשמידה, וזה בטוח מבחינתך ?
אבל כאשר מדובר בדירה להשקעה זו השקעה מסוכנת

אני רוצה לתת לך נקודת מבט שונה, לדעתי דירת מגורים עם משכנתא זה מסוכן יותר מאשר דירה להשקעה עם מימון, בדירה להשקעה כאשר שוכר לא משלם (יש כאן בלתם) מפנים אותו ומשכירם לשוכר אחר.

בדירת מגורים עם משכנתא, כאשר הבעלים לא רלוונטי בשוק העבודה, או מפוטר ומתקשה למצוא עבודה כשהשוק במיתון, הוא עלול להפסיד את הדירה לכינוס נכסים.

 

[איש(3718)]

לא הבנתי, קנית דירת מגורים עם משכנא, באחד המקומות המסוכנים בעולם, בישראל שהיא נקודה קטנה במזרח התיכון, עם אויבים מסביב הרוצים להשמידה וזה בטוח מבחינתך ?
אבל כאשר מדובר בדירה להשקעה זו השקעה מסוכנת

אני לא דנידין, אבל אענה במקומו

1) כן, מעצם זה שעבור ישראלי יש פערי ידע עצומים בין השקעה בלונדון או פריז לבין השקעה בעיר שאני מכיר שנמצאת 30 ק"מ ממני ובה אני מכיר את השכונות המנטליות החוקים והפוליטיקה
2) בהנחה שאני מתכוון להמשיך לגור בישראל עד סוף ימי , השקעה בארץ נותנת גידור טבעי לעלות המחיה בארץ, אם השקל יתחזק אז אני מוגן, ואם השקל יחלש, זה לא משנה לי כי אני ממילא קונה בשקלים.

אני לא אומר שזו השקעה רעה, אבל יש פה גורמי סיכון משמעותיים מאד למשקיע זר שלא קיימים עבור משקיע מקומי, ברור שאפשר לגדר על ידי מומחים מקומיים למס או נהול נכסים, אבל זה לא פשוט בכלל למשקיעים לא מקצועיים

 

[איש(3718)]

שלום,
אני בן 35 בקבע, צפוי לפרוש מקבע בגיל 45 עם פנסיה תקציבית של 10 אלף נטו בחודש.
רוצה, יחד עם אשתי, לחיות ברמת חיים של 20 אלף בחודש. בשביל זה צריך לחסוך 3 מיליון שח, על פי כלל ה3%.
נשאלת השאלה איך הם צריכים להיות מושקעים. לכאורה הפנסיה התקציבית סופר-בטוחה ושקולה לאגח בתיק ההשקעות ולכן כל החסכון צריך להיות מושקע במניות "מסוכנות". עם זאת משהו בהיגיון הזה מרגיש לי לא נכון. מה דעתכם?

ההגיון הזה נכון

פנסיה תקציבית בטוחה בדיוק כמו אגח ממשלתי, לכן אתה יכול להניח שהחלק של אגח ממשלתי בתיק שלך קיים בשעור של 50% בערך מהתיק (בהנחה של 10K מתוך 20K שיבואו משם)

 

[Yoss]

פנסיה תקציבית בטוחה בדיוק כמו אגח ממשלתי

אבל אג"ח ממשלתי, לפני שהוא מכשיר בטוח, הוא מכשיר מניב. אמנם מניב פחות ממניות, ואמנם לתקופות מוגבלות במדינות מסויימות הוא מניב מעט מאוד, אבל הוא עדיין מניב משמעותית לאורך זמן.
החישובים של אחוזי משיכה מתיק 50-50 מתבססים על התשואה הזו. פנסיה תקציבית היא בריבית קבועה אפס, כך שזו לא השוואה נכונה (אני לא יודע איך זה משפיע, ואני גם משער שהפנסיה צמודה, אבל אני בטוח שזה משפיע).

 

[איש(3718)]

אבל אג"ח ממשלתי, לפני שהוא מכשיר בטוח, הוא מכשיר מניב. אמנם מניב פחות ממניות, ואמנם לתקופות מוגבלות במדינות מסויימות הוא מניב מעט מאוד, אבל הוא עדיין מניב משמעותית לאורך זמן.
החישובים של אחוזי משיכה מתיק 50-50 מתבססים על התשואה הזו. פנסיה תקציבית היא בריבית קבועה אפס, כך שזו לא השוואה נכונה (אני לא יודע איך זה משפיע, ואני גם משער שהפנסיה צמודה, אבל אני בטוח שזה משפיע).

אתה טועה, זה לא ריבית 0

במקרה הזה פנסיה תקציבית היא כמו אגח ממשלתי ניצחי (בעצם, עד המוות) שמניב קופון (ריבית) של 120,000 שקל בשנה

ההבדל היחידי בין זה לאגח ממשלתי זה העובדה שאי אפשר לפדות את התיק מראש (למכור את האגח) ואי אפשר להוריש את זה לילדים

 

[Yoss]

במקרה הזה פנסיה תקציבית היא כמו אגח ממשלתי ניצחי (בעצם, עד המוות) שמניב קופון (ריבית) של 120,000 שקל בשנה

אוקי, אתה מסתכל על התשלומים כקופון, אבל איך אתה גוזר מזה את שווי ה"קרן"?
כלומר, אין ספק שזה משפיע על ההכנסות אבל איך אפשר להסתכל על זה בצורה פשוטה כמרכיב האג"ח בתיק, אם אתה לא יודע מה גודל הפלח?

 

[גרהם]

עם זאת משהו בהיגיון הזה מרגיש לי לא נכון. מה דעתכם?

אתה צודק חלקית.
נכון שפנסיה תקציבית היא רכיב בטוח בערך כמו אגח מדינה. צריך לעשות פיין טיונינג לגבי שמירה על הערך הריאלי של כל אחד מהמכשירים.
ולכן אתה צודק שפנסיה תקציבית של 10K מתוך 20K דומה מאד לרכיב של 50% אגח בתיק שצריך להניב 20K בחודש.
הבעיה היא שלהחזיק בתיק של 50-50 לאחר פרישה, כשאין עודפים משמעותיים, זו בעיני בחירה מסוכנת מאד, על אחת כמה וכמה כשיש לך טווח זמן ארוך ואולי עדיין ילדים שתלויים בך כלכלית.
אם לא נכנס כסף חדש לתיק, אז המשמעות של ירידה של 20-30 בסמוך לפרישה היא נזק גדול לתוכניות שלך. הדבר ייאלץ אותך להקטין הוצאות / לחזור לעבודה. אחרת, אתה לוקח סיכון לא מחושב, בעיני.

 

[Yoss]

אוקי, אתה מסתכל על התשלומים כקופון, אבל איך אתה גוזר מזה את שווי ה"קרן"?
כלומר, אין ספק שזה משפיע על ההכנסות אבל איך אפשר להסתכל על זה בצורה פשוטה כמרכיב האג"ח בתיק, אם אתה לא יודע מה גודל הפלח?

מרחיב: משיכה של x מתיק של 50-50 אין פירושה שחצי x נובע מהאג"ח. כיוון שתוחלת התשואה של המניות גבוהה יותר, אני מעריך שלאורך זמן האג"ח אמור לספק פחות מחצי x.
זה אומר שבמקרה הזה, משיכה של 10K מתי מנייתי שקולה לתיק כולל מוטה אג"ח (אם האג"ח מניב חצי x, משקלו כביכול בתיק הוא יותר מחצי).
מצד שני, מול ירידה משמעותית במניות, לא ניתן להשתמש כאן ב"אג"ח" לאיזון, מה שמוריד את סיכויי השרידות של התיק.

 

[דנידין]

לא הבנתי, קנית דירת מגורים עם משכנתא, באחד המקומות המסוכנים בעולם, בישראל שהיא נקודה קטנה במזרח התיכון, עם אויבים מסביב הרוצים להשמידה, וזה בטוח מבחינתך ?
אבל כאשר מדובר בדירה להשקעה זו השקעה מסוכנת

אני רוצה לתת לך נקודת מבט שונה, לדעתי דירת מגורים עם משכנתא זה מסוכן יותר מאשר דירה להשקעה עם מימון, בדירה להשקעה כאשר שוכר לא משלם (יש כאן בלתם) מפנים אותו ומשכירם לשוכר אחר.

בדירת מגורים עם משכנתא, כאשר הבעלים לא רלוונטי בשוק העבודה, או מפוטר ומתקשה למצוא עבודה כשהשוק במיתון, הוא עלול להפסיד את הדירה לכינוס נכסים.

מקבל את מה שאתה אומר, גם הדירה שברשותי נחשבת בעיני כהשקעה מסוכנת ומהווה חלק מהחצי ה"מסוכן" של הפורטפוליו.