פרישה מוקדמת-עזרה לחדשה באתר :)

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
978
דירוג
677
א מצליח למצוא לזה תוקף, אבל בהרבה אתרים של רו"ח טוענים שרווחי הון פטור מבט"ל.
@דן ג. רווחי הון גם נכנס בסעיף 125ג?
נראה לי שהסיבה היא שכל החיוב בביטוח לאומי (סעיף 345), הוא על הכנסות מהמקורות של סעיף 2 בפקודת מס הכנסה. רווח הון ממוסה לפי חלק ב של פקודת מס הכנסה (ולפי פרשנות סבירה הוא לא כלול בסעיף 2).
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230
תודה @דן ג.

@Bob_the_Creator מצד שני צריך להביא בחשבון את דמי בט"ל המינמליים (170₪?) אז אולי כן משתלם למשוך משהו מהקצבה על מנת לשלם ביטוח לאומי באחוזים ולא המינימום הגבוה (בדומה לסטודנט שעובד שעה בחודש ומשלם 20 אג' לביטוח לאומי במקום 130₪)
 

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
אולי כן משתלם למשוך משהו מהקצבה על מנת לשלם ביטוח לאומי באחוזים ולא המינימום הגבוה
מחשבה יפה
הסתבכתי בנושא סדר ותיזמון משיכות בפרישה
להבנתי כמעט תמיד "שילוב" זה הפתרון המושלם.
נכון לעכשיו הסדר משיכת כספים הוא כזה:
גיל פרישה בפועל עד 60: משיכה מחסכונות
60 עד 67 : משיכת קצבאות + השלמה על ידי משיכה מחסכונות
מגיל 67: קצב זקנה, המשך משיכת קצבה..
ייתכן אדרש לעוד השלמות אך רוב הסיכויים שכבר אכנס לפאזה של חיסכון.

הבעיה זה שימוש בכספי השתלמות.
אומנם אני כמובן רוצה להנות מהטובות מס עד אין סוף , אך בכל זאת מתי שהוא אצטרך למשוך אותם.
פתרון הפשוט - רכישת דירה להשקעה (במידה ותהיה יחידה ובתנאי מיסוי של היום לא אשלם מס אליה) , אך ההכנסה משכירות נמוכה מאד באחוזים , ואין לי סיבה מצד אחד להשאיר שתי דירות בירושה ומצד שני להיות מוגבל בצריכה שותפת.
איזה רעיון מקורי קיים אל מנת לאפשר להנות מכספי השתלמות ללא פגיעה בטובת המס ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230
60 עד 67 : משיכת קצבאות + השלמה על ידי משיכה מחסכונות
מגיל 67: קצב זקנה, המשך משיכת קצבה..
אותה קצבה גם החל מגיל 60 וגם ב-67? או שאתה מעביר חלק מהקרן לקצבה בגיל 60 ומחכה לגיל 67 להגדיל את הקצבה?

איזה רעיון מקורי קיים אל מנת לאפשר להנות מכספי השתלמות ללא פגיעה בטובת המס ?
א. אם נגמר לך מתישהו תיק ההשקעות, אז תצטרך לנצל את קרן ההשתלמות להשלמת הכנסה.
ב. ירושה.
ג. אל תשכח שבקרן השתלמות יש דמי ניהול שלטווח זמן ארוך מספיק מבטלות את הטבת המס.
 

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
אותה קצבה גם החל מגיל 60 וגם ב-67?
אותה קצבה.
בגיל 67 תתווסף קצבת זקנה של ביטוח לאומי
בקרן השתלמות יש דמי ניהול שלטווח זמן ארוך מספיק מבטלות את הטבת המס.
לא ברורה לי נקודה זאת. נגיד דמי ניהול הינם 0.5% ביחס ל 0.0001% בתיק בניהול עצמי.
כאשר מס הכנסה הינו 25%, מספיק שהתשואה שנתית תהיה גבוהה מ 2%, על מנת שהמס יהיה משתלם יותר מדמי ניהול.
כיצד קשור עניין של זמן ארוך לנושא ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230
כיצד קשור עניין של זמן ארוך לנושא ?
המס ליניארי לעומת ד.נ. שהם אקספוננציאליים. תחפש, יש המון שרשורים בנושא. זה לא שאלה של אם אלא מתי. היות וציינת שאתה שומר את קרן ההשתלמות לסוף החיים, חשהתי חשבתי לציין את הנקודה הזו. (אם יש לך 0.3% ומטה אז פרקטית כנראה זה לא יקרה בטווח חיים ממוצע).
 

יעקב

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/3/15
הודעות
341
דירוג
451
המס ליניארי לעומת ד.נ. שהם אקספוננציאליים. תחפש, יש המון שרשורים בנושא. זה לא שאלה של אם אלא מתי. היות וציינת שאתה שומר את קרן ההשתלמות לסוף החיים, חשהתי חשבתי לציין את הנקודה הזו. (אם יש לך 0.3% ומטה אז פרקטית כנראה זה לא יקרה בטווח חיים ממוצע).
למה המס לינארי ודמי הניהול אקספוננציאלים?
הרי גם מס וגם דמי ניהול משלמים גם על הרווחים של הרווחים
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,459
דירוג
13,301
למה המס לינארי ודמי הניהול אקספוננציאלים?
הרי גם מס וגם דמי ניהול משלמים גם על הרווחים של הרווחים
מס משלמים פעם אחת בסוף התקופה על כל הרווחים. דמי ניהול משלמים כל שנה (יותר נכון כל חודש) על כל הסכום.
דמי הניהול עצמם אכן גדלים לינארית כל שנה (כתלות בגדילת שווי האחזקות), אבל אובדן התשואה מאותם דמי ניהול הם אקספונסיאלים.
נניח שדמי הניהול שלך הם 100 ש"ח בשנה. אם במקום לשלם אותם בשנה הראשונה הייתה משאיר את ה100 ש"ח האלו בתיק, אחרי 10 שנים (בהנחה של כ7.177% תשואה שנתית) הם היו הופכים ל200 ש"ח, אחרי 20 שנה ל400 ואחרי 30 שנה ל800 שח וכו'. ואלו רק דמי הניהול של השנה הראשונה!
 

Glazgo

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,386
דירוג
1,551
מדובר ב-4% נטו, אחרי מס רווחי הון
מדובר ב-4 אחוז ברוטו.
אם היה מדובר על נטו, המשיכה השנתית ברוטו הייתה גדולה מ-1/25 מגודל התיק, והייתה מחייבת הגדלה של הסכום הצבור - כפי שהקטנה של אחוז המשיכה מהתיק מאפשרת צבירת סכום נמוך יותר.
 

מקווה_לטוב

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/17
הודעות
172
דירוג
112
זה לא סתם גיל מקובל.
זה גיל הפרישה החוקי שהחל ממנו חלה על משיכת הקצבה כללי "קצבה מזכה" מה שהופך את ה-5,600 שח הראשונים בכל חודש פטורים ממס, ועל השאר מדרגות מס בקיזוז נ.ז. (אפקטיבית 10,400 ראשונים ללא מס).
במשיכה בגיל 60 אין קצבה מזכה, מה שאומר שרק עד 4,800 לא תשלם מס (5,700 לאשה) בזכות נקודות זיכוי.

אם התחלתי למשוך בגיל 60, האם בגיל 67 אני אשלם מס החל מ10,400 או עדיין מ4,800?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230
אלא אם כן ניצלת הפטור או חלקו במשיכת פיצויי פיטורים.
האם אני טועה?
לא טועה. כל שקל פיצויים פטור שמשכת צריך להצמיד למדד עד לפרישה, להכפיל ב-1.35 ולחלק ב-180 וזה החלק מהפטור שלא פטור בקצבה חודשית.
 

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
FIYaacov@ אני משתכנע יותר ויותר בצורך לאפס את החיסכונות הפנסיונים
למשל , תיקון 191 למעשה מוריד את מדרגות המס ביחס למצב הקודם לאלו העזו למשוך פיצויים.
מי עוד ידע איזה שינויים יהיו שנת 204x
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230
תיקון 191 למעשה מוריד את מדרגות המס ביחס למצב הקודם לאלו העזו למשוך פיצויים.
190 אולי?
191 קשור לתרומות למוסדות ציבור.

תוכל להסביר מה הכוונה במוריד את מדרגות המס?
אני מכיר שמשיכת פיצויים פשוט מקטין את הפטור על הקצבה המזכה.

ד.א. תמיד תוכל למשוך פיצויים בלי שימוש בפטור ממס (אלא לשלם מס שולי) ואם תעשה את זה חכם ותפרוס את זה בשנים הראשונות של פרישה לפני גיל 67 תוכל לשלם כמעט כלום במסים על זה.
 

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
תוכל להסביר מה הכוונה במוריד את מדרגות המס?
כמובן 190. טעות שלי.
ברמות שכר גבוהות שכר שולי גבוהה מאד גם בתנאי של פריסת פיצויים קדימה או אחורה.
ראיתי מספר סימולציות..
תיקון הנ"ל מיטיב עם פורשים שהיום נגיד בני 55++ ורוצים לפרוש ממש בהקדם.
לא הצלחתי למצוא דרך לשלב גם פטור מפיצויים וגם מדרגות מס מוגדלות.

נ.ב. אשמח אם תוכל לצרף דוגמא נגדית
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230

Bob_the_Creator

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/1/18
הודעות
89
דירוג
21
משיכת פיצויים יותר מ-32 שנה לפני פרישה
בדיוק.
זה לא כל כך מתאים לקהילת הפורום.
כמו כן זה אומר שאישה יכולה למשוך פיצויים בפעם האחרונה בגיל 32 נניח.
אפילו בתרחישים מאד אופטימיים מבחינת כושר השתכרות קשה מאד להגיע לסכומים משמעותיים, כך שאם מסתכלים על כל הכספים שתרוויח במהלך חיים , מדובר במרכיב זניח יחסית.
אני עוקב אחרי שינויים בתחום פנסיוני/מיסוי הקשורים לפרישה משנת 2000 בערך.
כל שנה , שנה וחצי יש שינוי חדש שמשפיע לרעה.
כשעושים אינטרפולציה , מפחיד לחשוב מה יהיה בעוד 20-30 שנה.
כרגיל , האנשים שמצליחים להרוויח טוב ולחסוך יממנו את אלו שלא.
השינוי היחידי שלדעתי בסופו של יום תרם לאנשים , זה חוק פנסיה חובה, וגם הוא מתאים יותר לאנשים שמתקשים לחסוך באופן עצמאי
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,432
דירוג
15,230
כמו כן זה אומר שאישה יכולה למשוך פיצויים בפעם האחרונה בגיל 32 נניח
לא זוכר מי זה היה, נראה לי @roneng שהעלה את התזה שמשיכת פיצויים פטורים והפקדתם לחשבון ממוסה עשוי להביא תוצאות טובות יותר מבחינת מיסוי, לאלה שיהיה להם מס שולי גבוה בפרישה, וזאת משום שמס רווח הון מוגבל ב-25% ואילו קצבה ממוסה במס שולי היכול להגיע גם ל-50%.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M פרישה מוקדמת - השקעות בטווח זמן בינוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
L השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
I משיכת פנסיה פרישה מוקדמת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שיחות חברים על פרישה מוקדמת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49
1337justme סגירת הפלח הסולידי למטרת פרישה מוקדמת שוק ההון 21
1337justme שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
I פרישה מוקדמת האם ריאלי? שוק ההון 29
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
ד פרישה מוקדמת הייטק איך לנהל את הפיצויים בין מקומות עבודה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
I פרישה מוקדמת באמצעות חברת ארנק פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 29
R פרישה מוקדמת, כאשר מתחילים רק בגיל 34 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
Y פרישה מוקדמת - האם אפשרי לסמוך על השוק לטווח של עשור או בכלל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
R תכנון פרישה מוקדמת עם FIRECALC למי שעתיד לרשת מיליונים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
ו פרישה מוקדמת במדינה זרה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 15
E שכלול כספי הפנסיה בתכנית פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
S פרישה מוקדמת - בחינת המכשירים לבניית ההון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
S פרישה מוקדמת Vs. זוגיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 54
יבגני_ל מכירים את הבחור הזה? (סרטון פרספקטיבה על פרישה מוקדמת) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
Fitch פרישה (לא כל כך מוקדמת) של אמי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 36
א פרישה מוקדמת בחול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
Yos ביטוח מנהלים - גודל ההפקדה המומלץ בגישת פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
ד פרישה מוקדמת עם פנסיה תקציבית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 28
פרפרים האם פרישה מוקדמת זו אופציה ריאלית למשפחות? אוף טופיק 16
Z פרישה לא מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 12
amikal מחשבון פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
ש פרישה מוקדמת באירופה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ט אומנם לא פרישה מוקדמת - אבל ממש בדרך לשם! פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
C פרישה מוקדמת - מינימליזם וחסכנות לא באמת הכרחי אם אתה משקיע חכם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
ה פרישה מוקדמת תוך הסתמכות על דירה במקום תיק השקעות נדל"ן 19
A פרישה מוקדמת בגיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
ע פרישה מוקדמת - אמא במשרה מלאה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 36
לא חשוב שמות פרישה מוקדמת - במובן יותר רחב. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 38
R השוואה בין רכישת דירה ותיק פסיבי לצורך פרישה מוקדמת שוק ההון 121
M פרישה מוקדמת Here we come פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 69
Lamur פרישה מוקדמת ודמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
עכברת רגע לפני פרישה מוקדמת – תבדקו אם פספסתי משהו? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 31
נולי פרישה מוקדמת מעט.. שאלה לטובת אימי. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
ס איזה מס משלמים בעת פרישה מוקדמת, מס רווחי הון או מס שולי? שוק ההון 2
רוני 2267 פרישה מוקדמת והגירה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 26
nicepo1 פרישה מוקדמת או חופש עכשיו? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
א שאלה לגבי פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 59
פשוט פרישה מוקדמת ועצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 14
ר יש כאלה שלא רוצים פרישה מוקדמת בגיל 55 גם עם שכר משולש לסולידית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
J פרישה מוקדמת במקום אחר פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
Y פרישה מוקדמת או תרומה מצילה חיים? אוף טופיק 21
Ayelet582 מחשבון פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
Henchman34 תיק מניות דיבידנד לצריכה בגיל פרישה ומס עיזבון אמריקאי. שוק ההון 21
J תכנון פרישה בגיל פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ישראלי מצוי קופת גמל - בעת פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9

נושאים דומים

למעלה