פרישה מוקדמת - במובן יותר רחב.

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
379
ערב טוב,

הבלוג של הסולידית מרתק מפעם לפעם ומוזר בפעמים אחרות. למרות זאת, ישנה נקודה שאני לא סגור לגביה, זוהי ה-"פרישה", או ה-"פרשיה מוקדמת" בהקשר התעסוקתי-כלכלי.

כשאני קורא בבלוג אמירה, פסקה או אפילו פוסט שלם שמדבר על אותה פרישה מיוחלת, אני בהחלט מתחבר לרעיון אבל מרגיש לא נוח בכיסאי מכיוון שנראה לי כי אותה "פרישה" אמורה לבוא לידיי ביטוי הרבה הרבה (הרבה!) לפני שמכוונים את המונח "פרישה" לקריירה, כסף או פנסיה, ובטח שהרבה לפני ההתיימרות הילדותית לפרישה מוקדמת. אני יכול להצביע על נקודות בגיל הילדות שלי שכבר בהן ייחלתי לאותה "פרישה", לאותו החופש, הרבה לפני שהנושא הפיננסי עמד בראש מעייני (ואם להודות באמת, גם לפני שידעתי מהו פירוש המילה "פיננסי").

קורא נכבד! יש לי שאלה אליך, האם תרגיש רגוע, שלו ומוגשם רק כשתזכה לפרוש מעבודתך? האם רק ממד הזמן הפנוי אותו הסולידית מהללת כלכך, הוא שיקנה לך נחת ויגרום לך לחיות חיים מלאים ולחוות את ה-"פרישה המוקדמת" הזאת על באמת?

תרשה לי לחלוק איתך את הווייתי בנוגע למונח "פרישה" שמלבד עצמאות כלכלית נוגע גם לגבי נקודות כגון אלו:
- לפרוש במובנים מסוימים (ולא באופן גורף) מנורמות תרבותיות בתחומי חיים שהם מעבר לכסף או למקום העבודה שלי (להתבודד לעתים זוהי דוגמה נהדרת).
- ליהנות מריחוק מסוים מסיטואציות ומשתנים חברתיים שלעתים קרובות מידי עוברים את הגבול: יותר מידי יציאות ובילויים, התנצחויות, תלות באחר ברמה לא בריאה, אכפתיות או אחריות כלפי האחר ברמה לא בריאה, הקרבה וויתורים למען האחר ברמה לא בריאה ועוד. כשמדברים על ריחוק אי-אפשר שלא להתייחס גם למובן של אחריותנות בחיים שחלק יעדיפו להימנע ממנו ככל האפשר.
- לחזור להתעסק ולחשוב בדברים ובצורות שאותם אהב הטמפרמנט היילדי שלי, לפני שלבשתי על עצמי את סחבות החברה והתרבות.
- לא להקציב זמן מוגבל לתחומים בהם אני עוסק ולא להציב לעצמי דרישות להשגת מטרות ותוצאות (שרובן קצרות טווח) באותם תחומים בהם אני בוחר לעסוק. לא להרגיש שמוטלת עלי איזושהי חובת הוכחה.
- להרשות לעצמי לחשוב, לפעול ולהתנהג (ואף לא אחד משלושת אלה) כמו ילד, בין אם מתחשק לי לדבר עם יצורים דמיוניים, לשחק במשחקים דמיוניים, לצייר, לשיר, לפנטז, לבצע הרפיות, דמיון מודרך (שלעתים מתגשם במציאות הפיזית), מדיטציות או לחשוב שאני מלך העולם. בהקשר זה, יש לציין גם את החופש לחזור לקשר הישן והייצרי שלי עם מה שחלק מאיתנו יכנה "אלוקים", לחזור להאמין בו ולהתחבר אליו ללא היאחזות באינטלקט.
- לחזור להאמין שיש גן עדן.. ושאפשר להגיע אליו גם לפני שנמות.
- לחזור להיות פזיז כמו ילד קטן בגבולות הסביר.
- לפעול למען מטרות חיים מעט יותר נאצלות מאשר להקים משפחה ולהביא ילדים, מאשר להיות מחוברת ומאשר "לממש את עצמי" בצורה חומרית. מתנצל אם זה יכעיס כאן מישהו, אבל חלק מהמגזימים גם יומרו שמטרות כגון: עצירת ההתחממות הגלובלית, הצלת חיות בהכחדה ועזרה לקהילה, גם אלו הן מטרות חומריות.
- לבקר במקומות מסתוריים, אמיתיים ומדומיינים כאחד. אולי אפילו להשתקע באחד מהם, אפשר גם פסיכולוגית ולא בהכרח פיזית ;)
- לעסוק במה שמתחשק לי, גם אם אינו מקנה תועלת מעשית בטווח הנראה (עוד יותר כיף כאשר התועלת בסופו של דבר כן מתגלה, לדוגמה, למידת שיטות זיכרון בגיל מסוים בשביל להעביר את הזמן "גרידא" ומספר שנים לאחר מכן הנאה מציונים גבוהים הודות לכך באוניברסיטה).
- לצעוד, להרגיש בריזה על הפנים, לראות ענפים רוקדים למשב רוח רענן, קרני שמש מבצבצים מבעד לעצים וברקע ציוץ ציפורים (בשלב זה כנראה שאקבל אורגזמה). מעבר לזה, היכולת של האדם הממוצע בכלל להתרגש מדבר כזה "פשוט" זאת גדולה או הישג בפני עצמם שבהחלט מעיד במובן מסוים על פרישה מוקדמת והשתחררות מאיזשהו מטריקס. ואתה יודע מה יפה במצב הזה? שלא צריכים להיות סולידיים, עם שכל על הכתפיים ובכלל אנשים בוגרים.. סביר להניח שהילד שלך בהרבה יותר קרוב ממך לחוות רגעי נחת (או אורגזמה במקרה שלי) מדברים פשוטים כאלה. יש לא מעט ציונים היסטוריים שמזכירים אנשים מכל סוג שחוו את היופי והנחת שבפשטות, מרבנים (שלא מעט מהם היו מומחים בריחוק חברתי) ועד אסטרונאוטים (שגם חוו סוג של ריחוק בזמן שהם חצו את האטמוספירה אבל ממש לא מהסוג החברתי).
- ליהנות מהרגלים פשוטים ומועילים אשר תלויים כמעט 100% בך, ללא תלות בגורם חיצוני, ומקנים לך תחושת התקדמות בחיים, בגבולות הסביר (למשל, לאכול בבוקר סלט מרענן, בהמשך לשתות שייק פירות שסחטת בעצמך, לאחר מכן דייסת שיבולת שועל, בהמשך ארוחה נקייה מאנטיביוטיקה וחומרים אחרים שמוחדרים לג'אנק המערבי ובסוף היום איזשהו מרק צונן או ארוחה קלה שמשיבה לך מעט אנרגיה = הנאה מתחושה של ניקוי וקלילות גופניים).
- לשמוע מנגינה, להביט על נוף או אפילו לבצע את שניהם יחד באמצעות משחק משחב פשוט מבלי לצאת מהבית, ולהרגיש את אותה "פרישה" מיוחלת (הנה כמה נופים ומנגינות שאני נוהג ליהנות מהם מפעם לפעם: מלך האריות, מייפל סטורי, עוד מייפל סטורי,Real City night light, City Lights והרשימה עוד ארוכה).

מקווה שמלבד המוזריות של הפוסט הזה, מישהו הצליח לזהות ולהבין את חוסר הנוחות שבצמצום המונח "פרישה" לנושאים חומריים כלכך של הבלוג כמו כסף או מקומות עבודה (שלמרבה הצער משפיעים על גורלנו ואולי אף על עצם קיומנו). ועוד יותר לא נוח לחשוב שרק אנשים עם שכל על הכתפיים, ממש יחידי סגולה שמתמרדים במערכת, ישיגו את אותו חופש נכסף (כאשר בפועל, ילדים בני שנה ושנתיים מסוגלים ליהנות ממנו הרבה יותר מאיתנו ובטח שיותר מאדם מערבי-לוגי הממוצע).

אז, מהי הפרישה שלך?
למה שלא נחלוק את הפרישה שלנו אחד עם השני? :)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,645
דירוג
15,479
הרבה מאוד ממה שמנית מופיע בבלוג
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,252
ג.נ. - לא קראתי את רוב מה שאמרת - ארוך לי מדי :(

באופן אישי המטרה המרכזית שלי היא לא פרישה בפני עצמה אלא עצמאות כלכלית.
לשמחתי הצלחתי להשיג את המטרה הזו ובכל זאת אני עדיין ממשיך לקום כל יום וללכת למשרד שרוב האנשים מכנים אותו כ-"עבודה".
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
379
ג.נ. - לא קראתי את רוב מה שאמרת - ארוך לי מדי :(

באופן אישי המטרה המרכזית שלי היא לא פרישה בפני עצמה אלא עצמאות כלכלית.
לשמחתי הצלחתי להשיג את המטרה הזו ובכל זאת אני עדיין ממשיך לקום כל יום וללכת למשרד שרוב האנשים מכנים אותו כ-"עבודה".

נשמע נהדר, וביומיום שלך מה אתה עושה בגדר אותה עצמאות?
מותר לשאול כיצד אורח החיים שלך נראה?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,252
ביומיום שלך מה אתה עושה בגדר אותה עצמאות?
בדיוק את מה שעשיתי קודם רק עם חיוך יותר גדול ממקודם :)

מותר לשאול כיצד אורח החיים שלך נראה?
בית לבד -> בית עם חברים -> בית לבד -> בית עם חברים -> בית לבד -> בית עם חברים -> בית לבד -> בית עם חברים -> בית לבד -> בית עם חברים -> בית לבד -> בית לבד -> חוזר חלילה
זה מכסה שבוע רגיל ללא חגים/חופשות.
פעם בכמה שבועות המשפחה מחוץ לעיר קופצת לבקר ואני לוקח אותם למסעדה קרובה.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,582

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
834
דירוג
379
FIYaacov - אפשר לקבל קישור לכמה מהם בבקשה?

daat99 - נשמע שאתה חי את החלום, כשאתכנן פרישה מוקדמת האם לדעתך עלי לשאוף להמשיך לחיות בדיוק באותה צורה בה אני חיי כיום רק כשאני עצמאי כלכלית?

מתכנת - מה בדקת פעם נוספת? :)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,645
דירוג
15,479
FIYaacov - אפשר לקבל קישור לכמה מהם בבקשה?
זה לינק לקטגוריה של פוסטים אצלה שנקרא לצאת לחופשי:http://www.hasolidit.com/category/עצמאות-כלכלית
יש שם הרבה פוסטים שמדברים בדיוק על למה צריך לשאוף ליותר זמן חופשי ומה לפחות היא עושה איתו.

מודה, לא כולם נוגעים לזה, אבל חלקם.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,252
daat99 - נשמע שאתה חי את החלום
הכל מתחיל ונגמר בגישה שלך לחיים.
מבחינתי החיים היו מושלמים גם במהלך תקופת השירות הצבאי כשזרקו עלי אבנים במהלך האינטיפאדה האחרונה.
רוב האנשים שהיו מסביבי לא הפסיקו להתבכיין כמה החיים שלהם קשים כי הם צריכים להסתובב עם ציוד פיזור המון כל היום...
כשאתכנן פרישה מוקדמת האם לדעתך עלי לשאוף להמשיך לחיות בדיוק באותה צורה בה אני חיי כיום רק כשאני עצמאי כלכלית?
לדעתי אתה צריך ליהנות מהחיים שלך - פרישה מוקדמת ו/או עצמאות כלכלית (אם תגיע אם לא) לא אמורה לשנות במאומה את דרך החיים שלך ולא שינתה במאומה את דרך החיים שלי.
מאוד נהניתי לקום כל בוקר וללכת למקום שאחרים הגדירו כעבודה גם לפני שהתחלתי להשקיע וזה נשאר עד היום.
אני לא רואה את זה משתנה כי זו הגישה הכללית שלי לחיים והיא לא תלויה בגודל תיק ההשקעות (או הדירה) שלי.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,449
ג.נ. - לא קראתי את רוב מה שאמרת - ארוך לי מדי :(

באופן אישי המטרה המרכזית שלי היא לא פרישה בפני עצמה אלא עצמאות כלכלית.
לשמחתי הצלחתי להשיג את המטרה הזו ובכל זאת אני עדיין ממשיך לקום כל יום וללכת למשרד שרוב האנשים מכנים אותו כ-"עבודה".
הגעת לעצמאות כלכלית ? פעם אחרונה שכתבת הצגת שהתיק שלך נותן 425 $ ~ ( לשנה)
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,252

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,449
אני מניח שזה לא קרה דרך התיק שהניב 424 דולר בחשנה שזה בערך 135 ש"ח לחודש לפני מיסים.
הסולידית כתבה שהיא מוציאה כ 3800 ש"ח לחודש , ההיסק הלוגי המתבקש הוא שהסיבה שהגעת לעצמאות אינה קשורה לתיק דיבידנדים שאתה בונה אלא לתיק ונכסים אחרים , נכון ?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,252
ההיסק הלוגי המתבקש הוא
שאתה לא קורא את דברי.

תרשה לי להסביר:
אם מישהו אומר לך שדרסו אותו אז אתה יכול:
1. להניח שזו מכונית ולהגיד שמכוניות זה דבר מסוכן
2. לשאול אותו ולגלות שדרס אותו רוכב אופניים...

בכל אופן ההיסק שלך שגוי...
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,449
שאתה לא קורא את דברי.

תרשה לי להסביר:
אם מישהו אומר לך שדרסו אותו אז אתה יכול:
1. להניח שזו מכונית ולהגיד שמכוניות זה דבר מסוכן
2. לשאול אותו ולגלות שדרס אותו רוכב אופניים...

בכל אופן ההיסק שלך שגוי...

האם הגעת לעצמאות דרך השקעה בדיבידנדים או לא ? לפי מה שתיארת אתה בתהליך בניה של התיק אבל אם יש דרך אחרת להגיע ליעד שאתה מפעיל מעניין לשמוע עליה ביחוד מאחר שהיא אלטרנטיבה שנראית מהירה וריווחית.

אז שאלתי במפורש מבלי לבקש הצהרת הון
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,252

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,044
אני מניח שזה לא קרה דרך התיק שהניב 424 דולר בחשנה שזה בערך 135 ש"ח לחודש לפני מיסים.
הסולידית כתבה שהיא מוציאה כ 3800 ש"ח לחודש , ההיסק הלוגי המתבקש הוא שהסיבה שהגעת לעצמאות אינה קשורה לתיק דיבידנדים שאתה בונה אלא לתיק ונכסים אחרים , נכון ?
אני כמעט בטוח שההגדרה "תיק דיבדנדים שאתה בונה" הוא התיק ה"ציבורי" שנחשף לציבור הגולשים, מה שמעבר לזה לא קשור לתשובה שהוא בעצמאות כלכלית אלא שזה תיק שהוא בונה עליו לפרישה מוקדמת ויקח לו X שנים כדי להגיע לזה
אבל זאת רק דעה שלי בתור קורא ולא קראתי את כל הפורום
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,449
התשובה ניתנה במפורש בפורום יותר מפעם אחת.
כל מה שאתה צריך בשביל לדעת אותה זה לקרוא דברים שכתבתי בעבר.
חבל שבמקום לענות תשובה ברורה לשאלה או לכוון לפחות ל"אזור" שבו ענית אתה שולח אותי לחטט בכל הודעות העבר (בהנחה שהם נגישות)
הבנתי לבד
תודה
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,449
אני כמעט בטוח שההגדרה "תיק דיבדנדים שאתה בונה" הוא התיק ה"ציבורי" שנחשף לציבור הגולשים, מה שמעבר לזה לא קשור לתשובה שהוא בעצמאות כלכלית אלא שזה תיק שהוא בונה עליו לפרישה מוקדמת ויקח לו X שנים כדי להגיע לזה
אבל זאת רק דעה שלי בתור קורא ולא קראתי את כל הפורום
אבל אם יש לו דרך להגיע לעצמאות כלכלית היום שלא דרך התיק שהתחיל לפי מה שהבנתי לפני שנה (?) אז מה השיטה ? (בגדול) ולמה לדבר על תיק דיבידנדים כאשר יש מנגנון אחר שעובד עכשיו והוא חי ממנו ?
זה קצת מוציא את העוקץ מתיק הדיבידנדים,
תשובה כנראה לא אקבל.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,044
אבל אם יש לו דרך להגיע לעצמאות כלכלית היום שלא דרך התיק שהתחיל לפי מה שהבנתי לפני שנה (?) אז מה השיטה ? (בגדול) ולמה לדבר על תיק דיבידנדים כאשר יש מנגנון אחר שעובד עכשיו והוא חי ממנו ?
זה קצת מוציא את העוקץ מתיק הדיבידנדים,
תשובה כנראה לא אקבל.
אני אספק לך תשובה שעליה אני ביססתי את תגובתי והיא בקישור הבא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-88#post-82496
מעבר לזה, אין לי מה להציע :)
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,161
@אנון נימוס ממה שאני זוכר את דבריו של דעת (שמוזמן לתקן אם טעיתי), יש לו תיק דיבידנדים "ציבורי" קטן יחסית שהוא הקים לאחרונה למטרות חינוכיות בלבד שהוא מציג בבלוג שלו ומדגים עליו את אופן ניהול התיק. זה רחוק להיות עיקר הנכסים שלו שהם תיק מניות משמעותי הרבה יותר ונכסים אחרים (כולל נדלן).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
de dud המסע שלי - פרישה מוקדמת מנדלן גלובלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 33
ג תכנון פרישה מוקדמת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Z הטכניקה של פרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 22
ח עבודה עם סיפוק או פרישה מוקדמת מה היעד הנכון? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 87
M פרישה מוקדמת - השקעות בטווח זמן בינוני פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
L השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
I משיכת פנסיה פרישה מוקדמת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שיחות חברים על פרישה מוקדמת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 49
1337justme סגירת הפלח הסולידי למטרת פרישה מוקדמת שוק ההון 21
1337justme שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
I פרישה מוקדמת האם ריאלי? שוק ההון 29
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
ד פרישה מוקדמת הייטק איך לנהל את הפיצויים בין מקומות עבודה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
I פרישה מוקדמת באמצעות חברת ארנק פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
R שאלת תם של אדם שרק מתחיל להתעניין בעולם של פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 29
R פרישה מוקדמת, כאשר מתחילים רק בגיל 34 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
Y פרישה מוקדמת - האם אפשרי לסמוך על השוק לטווח של עשור או בכלל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
R תכנון פרישה מוקדמת עם FIRECALC למי שעתיד לרשת מיליונים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
ו פרישה מוקדמת במדינה זרה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 15
E שכלול כספי הפנסיה בתכנית פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
S פרישה מוקדמת - בחינת המכשירים לבניית ההון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
S פרישה מוקדמת Vs. זוגיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 54
יבגני_ל מכירים את הבחור הזה? (סרטון פרספקטיבה על פרישה מוקדמת) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
Fitch פרישה (לא כל כך מוקדמת) של אמי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 37
א פרישה מוקדמת בחול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
Yos ביטוח מנהלים - גודל ההפקדה המומלץ בגישת פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
ד פרישה מוקדמת עם פנסיה תקציבית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 28
פרפרים האם פרישה מוקדמת זו אופציה ריאלית למשפחות? אוף טופיק 16
Z פרישה לא מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 12
א פרישה מוקדמת-עזרה לחדשה באתר :) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 60
amikal מחשבון פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
ש פרישה מוקדמת באירופה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
ט אומנם לא פרישה מוקדמת - אבל ממש בדרך לשם! פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
C פרישה מוקדמת - מינימליזם וחסכנות לא באמת הכרחי אם אתה משקיע חכם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
ה פרישה מוקדמת תוך הסתמכות על דירה במקום תיק השקעות נדל"ן 19
A פרישה מוקדמת בגיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
ע פרישה מוקדמת - אמא במשרה מלאה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 36
R השוואה בין רכישת דירה ותיק פסיבי לצורך פרישה מוקדמת שוק ההון 121
M פרישה מוקדמת Here we come פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 69
Lamur פרישה מוקדמת ודמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
עכברת רגע לפני פרישה מוקדמת – תבדקו אם פספסתי משהו? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 31
נולי פרישה מוקדמת מעט.. שאלה לטובת אימי. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
ס איזה מס משלמים בעת פרישה מוקדמת, מס רווחי הון או מס שולי? שוק ההון 2
רוני 2267 פרישה מוקדמת והגירה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 26
nicepo1 פרישה מוקדמת או חופש עכשיו? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
א שאלה לגבי פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 59
פשוט פרישה מוקדמת ועצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 14
ר יש כאלה שלא רוצים פרישה מוקדמת בגיל 55 גם עם שכר משולש לסולידית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
J פרישה מוקדמת במקום אחר פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
Y פרישה מוקדמת או תרומה מצילה חיים? אוף טופיק 21

נושאים דומים

למעלה