• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פרוייקט 20/80 וסיכונים

  • פותח הנושא פותח הנושא isalidiq
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

isalidiq

משתמש רגיל
הצטרף ב
7/1/25
הודעות
1,155
דירוג
469
יש פרויקט באחת הערים במרכז, עם היתר בנייה, פטור ממדד תנאי תשלום 20/80.
מחיר הפריסייל 1.1M
דירת 2 חדרים, 48 מ״ר + מרפסת 8 מ״ר.
אכלוס עוד 4 שנים.

אני חדש בנדל״ן, ומנסה ללמוד יותר. יש דברים נוספים שעליי לדעת לגבי 20/80? או דברים נוספים שאני אמור לבדוק לגבי העסקה עצמה?
 
אני חדש בנדל״ן, ומנסה ללמוד יותר. יש דברים נוספים שעליי לדעת לגבי 20/80? או דברים נוספים שאני אמור לבדוק לגבי העסקה עצמה?
הדבר הכי חשוב לדעת ולבדוק היטב הוא שמנסיוני כמעט תמיד ה"מבצעים" האלה פשוט הרבה יותר יקרים מלרכוש דירה יד-2 בשוק החופשי.
בנוסף צריך לוודא היטב שעוד X שנים יהיה לך מאיפה להביא את שאר הכסף.

חוץ מזה 1.1M ש"ח במרכז? נשמע מאד מאד פישי.
 
  • אהבתי
Reactions: MMM
יכול לפרט?

אי אפשר לקחת משכנתא על ה80 הנותרים?
לפרט על מה?
לא, אפשר לקבל מקסימום 75% מדירה ראשונה וגם זה בכפוף ליכולת החזר.
 
לפרט על מה?
בדקתי ביד 2 ופחות או יותר באותם תנאים המחירים זהים (אפילו יקרים טיפה יותר).
השאלה שלי יותר מוכוונת על הפרוצדורה, כלומר האם הפרטים שכתבתי די מקיפים את העסקה או שיש עוד דברים שנהוג לבדוק
לא, אפשר לקבל מקסימום 75% מדירה ראשונה וגם זה בכפוף ליכולת החזר.
כמובן.
כוונתי שאפשר להשלים במזומן את ה5%, ולקחת משכנתא על ה75%, לא?
 
בדקתי ביד 2 ופחות או יותר באותם תנאים המחירים זהים (אפילו יקרים טיפה יותר).
השאלה שלי יותר מוכוונת על הפרוצדורה, כלומר האם הפרטים שכתבתי די מקיפים את העסקה או שיש עוד דברים שנהוג לבדוק

כמובן.
כוונתי שאפשר להשלים במזומן את ה5%, ולקחת משכנתא על ה75%, לא?
הפרוצדורה היא כמו כל קנייה מקבלן, ההבדל הוא רק בתנאי התשלום.

אפשר עד 75% אם יש יכולת החזר מתאימה, במקרה הזה זה ידרוש שכר נטו של לפחות 12,000 ש"ח
 
הפרוצדורה היא כמו כל קנייה מקבלן, ההבדל הוא רק בתנאי התשלום.

אפשר עד 75% אם יש יכולת החזר מתאימה, במקרה הזה זה ידרוש שכר נטו של לפחות 12,000 ש"ח
קצת פירוט - המגבלה החוקית היא החזר חודשי עד 40% מההכנסה החודשית הפנויה(ז"א נטו מינוס הלוואות). ובנקים נוטים לאשר פחות מ40%.

בנוסף לפותח השרשור - תזכור שיש לך הוצאות מסביב. עו"ד מטעמך, מס רכישה, בשלב יותר מתקדם של הבניה יהיו שינויי דיירים (אם תרצה לנצל), וכו' - אפילו חיבור לגז יעלה לך כסף. תעשה את החשבון לוודא שאתה לא מגיע לקבלת מפתח עם 0 שקלים בחשבון. גם אחרי קבלת מפתח, יהיה לך ועד בית וארנונה לשלם שתצטרך לשקלל לתקציב שלך. בגלל הטווח הארוך יחסית שתחכה לדירה - מה יהיו התכניות שלך עם הדירה, למכור/להשכיר/לגור. תזכור שפטור ממס שבח זה רק אחרי 18 חודשים.
 
לגבי הסיכונים, לדעתי חשוב גם הקבלן. בשנה וחצי-שנתיים האחרונות התופעה של 20-80 ו10-90 עלתה בטירוף.
זה מאוד מעלה את הסיכון של הקבלנים - מה עלול לקרות אם בעוד 4 שנים המצב הכלכלי של הרוכשים ישתנה או שהפלא ופלא תהיה ירידת מחירים בשוק הנדל"ן, והם יעדיפו לוותר על הרכישה או שלא יוכלו לממן אותה? (מלחמה, משבר כלכלי, פיטורים, AI יחליף את כולנו, מצב בריאותי ועוד)?
4 שנים זה נצח, המון דברים יכולים לקרות בתקופה הזאת.
ואז הקבלן יגיע לרגע האמת בו אנשים יצטרכו לקחת משכנתאות ואשכרה לממן את כל הטוב הזה ולא יהיה לו ממי לקחת.
וכמובן יש כאלה שחוזים שהעסקאות של היום הן המשבר הנדל"ני שיבוא עלינו בעוד שנה או שנתיים.

רוצה לאמר, קבלן יציב וגדול לכאורה עם כיסים עמוקים יותר טוב מאשר מישהו קטן שיוכל ליפול בקלות.
 
לגבי הסיכונים, לדעתי חשוב גם הקבלן. בשנה וחצי-שנתיים האחרונות התופעה של 20-80 ו10-90 עלתה בטירוף.
זה מאוד מעלה את הסיכון של הקבלנים - מה עלול לקרות אם בעוד 4 שנים המצב הכלכלי של הרוכשים ישתנה או שהפלא ופלא תהיה ירידת מחירים בשוק הנדל"ן, והם יעדיפו לוותר על הרכישה או שלא יוכלו לממן אותה? (מלחמה, משבר כלכלי, פיטורים, AI יחליף את כולנו, מצב בריאותי ועוד)?
4 שנים זה נצח, המון דברים יכולים לקרות בתקופה הזאת.
ואז הקבלן יגיע לרגע האמת בו אנשים יצטרכו לקחת משכנתאות ואשכרה לממן את כל הטוב הזה ולא יהיה לו ממי לקחת.
וכמובן יש כאלה שחוזים שהעסקאות של היום הן המשבר הנדל"ני שיבוא עלינו בעוד שנה או שנתיים.

רוצה לאמר, קבלן יציב וגדול לכאורה עם כיסים עמוקים יותר טוב מאשר מישהו קטן שיוכל ליפול בקלות.
מצד שני הרוח הגדול בפרויקט 20 80 הוא הזמן שלוקח לקבלן לבנות, ולכן עדיף קבלן קטן שיתקשה ויבנה לאט, מאשר קבלן גדול שיבנה מהר ותצטרך להביא את כל הכסף מהר.
והחשש בקריסת הקבלן פחות מהותי, בגלל שאתה מבוטח בסופו של דבר.
 
מה הכוונה?
בכל פרויקט יש ערבות בנקאית
אלא אם יהיה קטסטרופה והבנקים גם יפלו, רק שאז לא יודע אם זה יעזור לקנות מחברה גדולה. ככי כמו שהבנק ייפול גם היא יכולה ליפול.
 
מה הכוונה?
כשאתה רוכש נכס מקבלן, יש כמה רמות של ביטוח שהוא יכול לספק לך. אסור לקבלן לקחת יותר מ7% מהתשלום בלי לבטח. (בגלל זה מקדמות הן לרוב 7%)

הרמה הכי גבוהה היא ערבות בנקאית. בעסקה כזאת, אתה משלם תשלומים עם מה שקוראים לו פנקס שוברים לחשבון מלווה של הקבלן בבנק, והבנק הוא זה שערב לכסף שלך.

מאחר ובפרויקט שאתה מתעניין בו כבר יש היתר בניה (תוודא שזה אכן היתר בניה ולא היתר חפירה ודיפון), הם כבר אמורים לדעת איזה סוג ביטוח הם מספקים לך.

דווקא החלק של המימון שלך בעסקה הוא הכי "פשוט". עיקר מה שאתה צריך לעשות זה לחקור את הקבלן(והיזם) וההיסטוריה שלו. יש לו פרויקטים שמתעכבים? תביעות נגדו של רוכשים על ליקויים שלא תוקנו? וכו'.

ושיהיה לך עו"ד מטעמך במו"מ על החוזה! העו"ד של היזם לא מייצג אותך, ואתה בהחלט יכול להכניס שינויים לחוזה.
 
מצד שני הרוח הגדול בפרויקט 20 80 הוא הזמן שלוקח לקבלן לבנות, ולכן עדיף קבלן קטן שיתקשה ויבנה לאט, מאשר קבלן גדול שיבנה מהר ותצטרך להביא את כל הכסף מהר.
והחשש בקריסת הקבלן פחות מהותי, בגלל שאתה מבוטח בסופו של דבר.
ההיגיון שלך לא ברור לי...
לא חושב שיש אף תרחיש שאתה תרצה מרצונך החופשי למרוח את זמן הבנייה ועוד לשים את מיטב כספך על קבלן קטן, מאשר בדיוק להיפך.
במבצעים 20-80 ודומיהם יש אלמנט לא כל כך סמוי של הימור על הסנטימנט של שוק הדיור.
הוא אגב יתקזז במידה כזו או אחרת עם ההצמדות למדד עלויות הבניה.
ואם בסופו של יום ברגע האמת מצב המקרו כלכלי או המצב התעסוקתי האישי של אותו רוכש או של הרבה רוכשים יהיה שונה מהותית לרעה ממה שהיה כשהעסקה נחתמה, אז הרבה אנשים יהיו בבעיה. הקבלן, הרוכש וגם הבנק.

גם אם לכאורה אתה מבוטח ע"י הבנק, הרבה פעמים זה לא בחינם - הבנייה עלולה להתארך, תצטרך להוציא מהכיס עוד על שכ"ד במקום חלופי, עוד הוצאות בלתי צפויות וכו'.
 
אם אתה קונה דירה למגורים, אז בודאי שעדיף שתבנה כמה שיותר מהר.
אבל אם הדירה היא להשקעה, נקודת המוצא שלך היא שמחירי הדירות יעלו, אחרת לא היית משקיע, ומצד שני אין לך תועלת בכך שהדירה בנויה, לכן עדיף לך שיקח כמה שיותר זמן לבניה.
 
ראיתי את הניתוח הזה על עסקאות 20/80
איך זה משפיע על העסקה להבנתך?
 
יש פרויקט באחת הערים במרכז, עם היתר בנייה, פטור ממדד תנאי תשלום 20/80.
מחיר הפריסייל 1.1M
דירת 2 חדרים, 48 מ״ר + מרפסת 8 מ״ר.
אכלוס עוד 4 שנים.

אני חדש בנדל״ן, ומנסה ללמוד יותר. יש דברים נוספים שעליי לדעת לגבי 20/80? או דברים נוספים שאני אמור לבדוק לגבי העסקה עצמה?
אפשר לדעת באיזה פרויקט מדובר?
 
היי ושלום!
עונה כבעלים של חברה לייעוץ משכנתאות.
אין בעיה עם העסקאות הללו.
זו בדרך כלל הדרך של הקבלנים למכור את הדירה במחיר גבוה מאשר מחיר השוק כרגע. אם בתנאי המשא ומתן אתה תגיד שאתה מוותר על ההלוואה הזו, אתה כנראה תוכל לקבל מחיר טוב יותר.

הבדיקות שעלייך לבצע לפני שאתה נכנס לעסקה כזו:
1. בדוק שיש לפרוייקט ליווי בנקאי. זאת אומרת שהקבלן מקבל את הכסף מהבנק לפי קצב התקדמות הבנייה.
2. בדוק שיש לך פטור ממדד תשומות הבנייה.
3. אם הקבלן מציע הלוואת קבלן, דע לך שזה קושר אותך לקחת את המשכנתא לאחר מכן מהבנק שלו (זה לא בהכרח דבר רע, אבל אתה כן תהיה לקוח שבוי של אותו בנק).

למען הסר ספק, אתה תהיה חייב להביא הון עצמי של לפחות 25% מימון. אתה בהחלט תוכל לקחת משכנתא על היתרה, כשיגיע העת, רק תוודא שאתה עומד בתנאים לקבל משכנתא (עובר אותם בהחלט, למקרה שייקרה משהו רע בשוק המשכנתאות).
כמו כן, המלצה נוספת, אל תשקיע את הכסף המיועד כתוספת ההון העצמי לדירה באפיק חיסכון מסוכן (כדוגמת SNP500) או דבר אחר שיכול לגרום לך להפסדים.

בהצלחה,
אייל מ FINWIZ
יש פרויקט באחת הערים במרכז, עם היתר בנייה, פטור ממדד תנאי תשלום 20/80.
מחיר הפריסייל 1.1M
דירת 2 חדרים, 48 מ״ר + מרפסת 8 מ״ר.
אכלוס עוד 4 שנים.

אני חדש בנדל״ן, ומנסה ללמוד יותר. יש דברים נוספים שעליי לדעת לגבי 20/80? או דברים נוספים שאני אמור לבדוק לגבי העסקה עצמה?
 
למען הסר ספק, אתה תהיה חייב להביא הון עצמי של לפחות 25% מימון. אתה בהחלט תוכל לקחת משכנתא על היתרה, כשיגיע העת, רק תוודא שאתה עומד בתנאים לקבל משכנתא (עובר אותם בהחלט, למקרה שייקרה משהו רע בשוק המשכנתאות).
אז כאן מגיע ה"אבל"...
בעוד במשכנאות רגיל שהיו נהוגות טרם עידן המבצעים האלה הרוכש היה בדרך כלל לוקח את המשכנתא בשלב מוקדם, כאן היא נדחית.
בכמה? בשנים רבות. 3 שנים, 4 שנים ושמעתי אפילו על יותר.
במדינה כמו ישראל 4 שנים זה נצח מבחינה כלכלית ותעסוקתית.
אי אפשר בנקודת הזמן הנוכחית "לודא שאתה עומד בתנאים לקבל משכנתא" עוד 4 שנים. כי הרבה דברים יכולים לקרות שם.
יש פה למעשה הימור מובנה על שוק הדיור, המצב הגיאו-פוליטי, המשק והתעסוקה הישראליים - כולם בעסקה אחת.
אם ההימור מצליח כולם שמחים ומרוצים, גם הרוכש וגם המוכר. ואם לא - כולנו נהיה בבעייה גדולה.
 
יש פה למעשה הימור מובנה על שוק הדיור, המצב הגיאו-פוליטי, המשק והתעסוקה הישראליים - כולם בעסקה אחת.
הרבה יותר גרוע מכך: אם במקרה אתה בן עבודות או השכר שלך ירד משמעותית או התגרשת או 1001 דברים אחרים לא תקבל משכנתא בסכום שרצית.
 
אז כאן מגיע ה"אבל"...
בעוד במשכנאות רגיל שהיו נהוגות טרם עידן המבצעים האלה הרוכש היה בדרך כלל לוקח את המשכנתא בשלב מוקדם, כאן היא נדחית.
בכמה? בשנים רבות. 3 שנים, 4 שנים ושמעתי אפילו על יותר.
במדינה כמו ישראל 4 שנים זה נצח מבחינה כלכלית ותעסוקתית.
אי אפשר בנקודת הזמן הנוכחית "לודא שאתה עומד בתנאים לקבל משכנתא" עוד 4 שנים. כי הרבה דברים יכולים לקרות שם.
יש פה למעשה הימור מובנה על שוק הדיור, המצב הגיאו-פוליטי, המשק והתעסוקה הישראליים - כולם בעסקה אחת.
אם ההימור מצליח כולם שמחים ומרוצים, גם הרוכש וגם המוכר. ואם לא - כולנו נהיה בבעייה גדולה.
אני ממש מסכים איתך, ובגלל זה בן אדם חייב לוודא שהוא עומד בתנאי התזרים (כלומר מרוויח לפחות פי 2.5 (ואם אפשר פי 3 או פי 3.3) מהסכום הנדרש לקבלת משכנתא)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Z פרוייקט קומבינציה - תמחור הוגן שווי נוכחי נדל"ן 3
ח פרוייקט מתחם ראשונים - ראשון לציון - מישהו מכיר? נדל"ן 0
ט מפקח עבודה/ מנהל פרוייקט בשיפוץ דירה יד 2 נדל"ן 5
לאץ' איך בוחרים פרוייקט במחיר למשתכן? נדל"ן 8
ס תמ"א 38 חיזוק מבנים - תחילת פרוייקט התייעצות נדל"ן 14
S מס שבח על פרוייקט בנה ביתך נדל"ן 5
Wonko פרוייקט פינוי בינוי בבת ים נדל"ן 13
ptom פרוייקט צד לאנשים עם עבודה אינטנסיבית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
I הנחות קבלן בפרי-סייל של פרוייקט תמ"א נדל"ן 0
נ פרוייקט בניה להשקעה- מימון מכספי פרישה ושיקולים נוספים שוק ההון 6
נגב פרוייקט הצמיחה - השלב הבא נדל"ן 45
DavidA פרוייקט שלי לחיזוי שינויים ברכיבים של מדד המחירים לצרכן באמצעות קוד שכתבתי אוף טופיק 22
M רכישה פרוייקט BE מתחם מגורים לסטודנטים - תל חי נדל"ן 5
משה פרוייקט העניים החדשים של YNET | הגדרת העוני אוף טופיק 92
טלטלי אשמח לחוות דעת לגבי פרוייקט חדש בבת ים צרכנות פיננסית 4
L NPV של פרוייקט שוק ההון 11

נושאים דומים

Back
למעלה