• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פרוייקט העניים החדשים של YNET | הגדרת העוני

  • פותח הנושא פותח הנושא משה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
פרוייקט העניים החדשים של YNET
https://z.ynet.co.il/mShort/content/2018/TheNewPoors/?externalurl=true#/
אני מסכים שיש יוקר מחייה והחיים בארץ מאתגרים אבל רוח הבכיינות הכללית בכתבה עושה לי בחילה.
אהאה!, רציתי לפתוח שרשור בנושא.
שלפתי את הכינור הקטן מהבוידם.
ליבי ליבי, יש להם בית, מכונית, משפחה, לא מוותרים על כלום ובוכים שהם עניים...
 
פרוייקט העניים החדשים של YNET

https://z.ynet.co.il/mShort/content/2018/TheNewPoors/?externalurl=true#/

אני מסכים שיש יוקר מחייה והחיים בארץ מאתגרים אבל רוח הבכיינות הכללית בכתבה עושה לי בחילה.
עשיתי את השאלון, זה מה שקיבלתי, משעשע מאוד.

מצבך טוב

נראה שאתה מחזיק במספיק עתודות ובטחונות כדי להתמודד עם תלאות החיים. אשריך
 
עשיתי את השאלון, זה מה שקיבלתי, משעשע מאוד.

מצבך טוב

נראה שאתה מחזיק במספיק עתודות ובטחונות כדי להתמודד עם תלאות החיים. אשריך
אכן משעשע. קיבלתי את אותה תוצאה, אבל אני חושד שזה בגלל שסימנתי שבמקרה של פיטורים לא אאלץ למכור את הרכב.
הסיבה הפשוטה היא שאין לי רכב, אבל העניים החדשים לא רואים זאת כאופציה.
 
אכן משעשע. קיבלתי את אותה תוצאה, אבל אני חושד שזה בגלל שסימנתי שבמקרה של פיטורים לא אאלץ למכור את הרכב.
הסיבה הפשוטה היא שאין לי רכב, אבל העניים החדשים לא רואים זאת כאופציה.
אגב, זאת בכלל שאלה מפגרת (כמו עוד כמה אחרות).
לא חסרים הייטקיסטים שמחזיקים רכב ליסינג מהעבודה, מה שאומר שבמקרה של פיטורים הם יאלצו למכור את הרכב.
בנוסף רוב ההיטקיסטים לא מאוגדים, והבטחון התעסוקתי באותו מקום (במיוחד בסטרטאפים) נמוך יחסית לתעשיה ה"מסורתית" (שאלה עוד 2 שאלות, שאני לא מבין את ההגיון מאחוריהן).
 
גם השאלות לגבי ויתור על מצרכי המזון לטובת חיסכון לא סבירות. כאילו - אם החלטתי שלא לקנות ענבים ב-25 ש"ח לק"ג בסוף העונה, אז זה מצביע על כך שמצבי הכלכלי לא משהו?
 
הסקר יחסית הוגן .ענבים ב 25 שח לקילו זה לא מוצר ייסוד . שאלו אם אאלץ תמכור את האוטו, אם אאלץ לעבור עיר. אני כנראה אשמח להעיף את האוטו, ולעבור למרכז תא, אבל לא אאלץ .
 
אגב, זאת בכלל שאלה מפגרת (כמו עוד כמה אחרות).
לא חסרים הייטקיסטים שמחזיקים רכב ליסינג מהעבודה, מה שאומר שבמקרה של פיטורים הם יאלצו למכור את הרכב.
בנוסף רוב ההיטקיסטים לא מאוגדים, והבטחון התעסוקתי באותו מקום (במיוחד בסטרטאפים) נמוך יחסית לתעשיה ה"מסורתית" (שאלה עוד 2 שאלות, שאני לא מבין את ההגיון מאחוריהן).
בנוסף, לא תמיד מכירה של רכב מעידה על "כניסה לעוני".
למשפחות רבות יש 2 רכבים ומכירה של רכב אחד בסך הכל תגרום קצת אי נוחות...
 
למשפחות רבות יש 2 רכבים ומכירה של רכב אחד בסך הכל תגרום קצת אי נוחות...
ויש גם לא מעט רווקים תל-אביבים הייטקיסטים שאין להם אפילו רכב אחד (אלא אם אתה מגדיר קורקינט חשמלי כרכב), והם רחוקים מלהיות "עניים"...
 
מאחר וקו העוני הוא יחסי, תמיד חלק מהאוכלוסיה יהיו הגדרתית "עניים", אפילו אם יהיה ברשותם וילה ומרצדס

מאחר וחלק מהעניים משפר את מצבו ועולה מעל קו העוני, אז בהכרח חלק מממעמד הביניים יורד את מתחת לקו העוני (בלי שמצבו החומרי משתנה כלל וכלל)

זו מתמטיקה פשוטה שמראה למה בהכרח יהיו כאלו שירדו מתחת לקו העוני, גם אם מצבם החומרי לא השתנה, רק בגלל שמצבם של אחרים השתפר
 
מאחר וחלק מהעניים משפר את מצבו ועולה מעל קו העוני, אז בהכרח חלק מממעמד הביניים יורד את מתחת לקו העוני (בלי שמצבו החומרי משתנה כלל וכלל)
איך בדיוק הגעת למסקנה הזו, זה לא משחק סכום 0.
 
איך בדיוק הגעת למסקנה הזו, זה לא משחק סכום 0.

ראה ערך "קו העוני" בויקיפדיה, הנה 2 ציטוטים משם:
"מדידה יחסית - עני הוא מי שרמת חייו נמוכה יחסית לרמת החיים במדינה (בחברה) בה הוא חי[1]. זו היא הגישה המקובלת בישראל."
"בישראל קו העוני מוגדר כ-50% מההכנסה הפנויה החציונית, למשפחה."

זה לא משחק סכום אפס במובן שאם אני מתעשר אני לא לוקח מעני רכוש או הכנסה פיזיים.
זה כן משחק סכום אפס במובן שאני דוחק אותו למטה בסולם החברתי (היחסי).
 
איזו כתבה פלצנית. נועדה בדיוק לקהל היעד של הבכיינים ממעד הבניים, שירגישו הזדהות עם המצולמים וימשיכו לבכות ״נכון!! היא צודקתתתת!!!11״

עלאק - קיבלה בית, רכב, תמיכה חודשים מההורים. מה עוד היא רוצה בשביל שתפסיק להרגיש עניה? תאילנדי מסוקס שינפנף על הוד מלכותה עם ענפי דקל כל היום?
הייתי חושב שזה מפוברק ומדובר בשחקית, אבל לא. אני אשכרה מכיר אנשים שמדברים ככה בדיוק.
 
מאחר וקו העוני הוא יחסי, תמיד חלק מהאוכלוסיה יהיו הגדרתית "עניים", אפילו אם יהיה ברשותם וילה ומרצדס
זה לא נכון מתמטית, כמו שאפשר לראות מההגדרה שהבאת. אם כולם היו מכניסים בדיוק אותו דבר אף אחד לא היה נחשב עני. אחוז העניים בעצם מודד את רמת אי השיוויון בהכנסות. ורק יחסית לשכר החציוני, כך שאם אתה כבר מעל השכר החציוני והמשכורת שלך עלתה, זה לא ישפיע בכלל על קו העוני.
 
זה לא נכון מתמטית, כמו שאפשר לראות מההגדרה שהבאת. אם כולם היו מכניסים בדיוק אותו דבר אף אחד לא היה נחשב עני. אחוז העניים בעצם מודד את רמת אי השיוויון בהכנסות. ורק יחסית לשכר החציוני, כך שאם אתה כבר מעל השכר החציוני והמשכורת שלך עלתה, זה לא ישפיע בכלל על קו העוני.
אבל אם נסכים שלעולם לא יהיה שיוויון מושלם בהכנסות, ואחוז העניים נמדד ביחס לשכר החיצוני, תמיד תהיה קבוצה מסוימת ברף התחתון של ההכנסות.
ההערה שלך נכונה שלא כל גידול בשכר דוחק מישהו אחר כלפי מטה אבל היא לא סותרת את המסר של @איש(3718)
מאחר וקו העוני הוא יחסי, תמיד חלק מהאוכלוסיה יהיו הגדרתית "עניים", אפילו אם יהיה ברשותם וילה ומרצדס
עוני יחסי – קנאה אבסולוטית
 
ההערה שלך נכונה שלא כל גידול בשכר דוחק מישהו אחר כלפי מטה אבל היא לא סותרת את המסר של @איש(3718)
בעיני כן. המסר שלו הוא בעצם שקו העוני לא אומר כלום. אבל הוא כן אומר - הוא מצביע על חוסר שיוויון בהכנסות (ברמות ההכנסה הנמוכות). אפשר להחליט שזה לא חשוב בעינינו, זו כבר שאלה אידאולוגית. אבל זה כן אומר משהו.
 
בעיני כן. המסר שלו הוא בעצם שקו העוני לא אומר כלום.
המסר שאני הבנתי קצת שונה - התקשורת עוסקת בעוני, ויש איזושהי הטפה שניתן לעשות משהו בנידון, אבל זאת אשליה כי בהגדרה תמיד יהיו עניים.
הוא מצביע על חוסר שיוויון בהכנסות (ברמות ההכנסה הנמוכות). אפשר להחליט שזה לא חשוב בעינינו,
אבל חוסר שיוויון תמיד יהיה, וגם אם מצבם של העניים ישופר עדיין יוגדרו עניים באופן יחסי לאחרים.
וגם אם יסופקו לעניים כל מאווייהם, הם ירצו עוד ושוב יהיו עניים כי לא יוכלו להרשות לעצמם או יכנסו למינוס.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אבל זאת אשליה כי בהגדרה תמיד יהיו עניים.
אבל זה לא נכון אז למה לחזור על השגיאה? לא נכון שבהגדרה תמיד יהיו עניים. ובודאי לא נכון שאחוז העניים באוכלוסיה יהיה זהה בכל מצב. למשל אם העניים לפי ההגדרה יקבלו קצבה שתעלה אותם מעל 50% מההכנסה החציונית (או ימצאו עבודה שמכניסה כך) לא יהיה אפילו עני אחד במדינה. שוב, אני לא טוענת שזה מה שצריך לעשות. אבל לטעון שזה בלתי אפשרי פר הגדרה זה פשוט שגוי. אפשר לטעון שאתה לא תומך במדיניות כזאת, זה משהו אחר ועניין ערכי של כל אחד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Z פרוייקט קומבינציה - תמחור הוגן שווי נוכחי נדל"ן 3
ח פרוייקט מתחם ראשונים - ראשון לציון - מישהו מכיר? נדל"ן 0
I פרוייקט 20/80 וסיכונים נדל"ן 24
ט מפקח עבודה/ מנהל פרוייקט בשיפוץ דירה יד 2 נדל"ן 5
לאץ' איך בוחרים פרוייקט במחיר למשתכן? נדל"ן 8
ס תמ"א 38 חיזוק מבנים - תחילת פרוייקט התייעצות נדל"ן 14
S מס שבח על פרוייקט בנה ביתך נדל"ן 5
Wonko פרוייקט פינוי בינוי בבת ים נדל"ן 13
ptom פרוייקט צד לאנשים עם עבודה אינטנסיבית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
I הנחות קבלן בפרי-סייל של פרוייקט תמ"א נדל"ן 0
נ פרוייקט בניה להשקעה- מימון מכספי פרישה ושיקולים נוספים שוק ההון 6
נגב פרוייקט הצמיחה - השלב הבא נדל"ן 45
DavidA פרוייקט שלי לחיזוי שינויים ברכיבים של מדד המחירים לצרכן באמצעות קוד שכתבתי אוף טופיק 22
M רכישה פרוייקט BE מתחם מגורים לסטודנטים - תל חי נדל"ן 5
ט אשמח לחוות דעת לגבי פרוייקט חדש בבת ים צרכנות פיננסית 4
L NPV של פרוייקט שוק ההון 11
yanosh34 קצבה מזכה מול מוכרת בדוחות הפנסיה החדשים צרכנות פיננסית 26
Smile פג תוקף על הכסף שלנו - השטרות החדשים אוף טופיק 17
ג ה-etfs החדשים של גולדמן שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה