• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פרוייקט בניה להשקעה- מימון מכספי פרישה ושיקולים נוספים

נובוריש

משתמש רשום
הצטרף ב
12/6/17
הודעות
26
דירוג
3
שלום לכולם

אבא שלי שיהיה בריא ויאריך ימים בשמחה ובטוב על סף פרישה מעבודה (בן למעלה מ70) כשברקע בעיות בריאות לא זניחות.
בזמן האחרון אני עוזר לו בסידור השקעותיו (כרגע ב28 קרנות ומוצרים פיננסיים/פנסיוניים שונים), כשבמוקד מימוש זכויות בניה במגרש שקנה לפני למעלה מ20 שנה ביישוב בורגני דתי בשומרון במרחק כ10 דק' נסיעה מגדר ההפרדה.
זכויות הבניה במגרש הן נרחבות (כ900 מ"ר בנוי), אך המועצה מתנגדת לריבוי פיצולי דירות.

התוכניות המקוריות (שעלו עשרות אש"ח) כללו ניצול מלוא הזכויות במטרה לבנות בניין דירות (12 יח' בחלוקה המקסימלית), כשרשמית מותר לבנות רק 2 יח' (דו משפחתי).
כשהתחלתי לברר את כדאיות העניין, גיליתי שתשואת השכירות די נמוכה, ומכירה של דירה בגודל 450 מ"ר ספק אם תחזיר את עלות הבנייה.
מכיוון שכך, החלטנו לצמצם לכ300 מ"ר בכל צד (עם שמירת האפשרות להשלמת ניצול זכויות עתידית)- במטרה לעלות בהדרגה ל4-6 יח"ד להשכרה תוך כמה שנים ב2 הצדדים יחד, או למכור צד אחד.
מכירת צד אחד למעשה אפשרית בכל שלב החל מהיתר הבניה, ותקטין משמעותית את ההשקעה, הסיכון, וריכוז ההשקעה (ההיפך מפיזור)- אך מצד שני אנחנו נוטים להאמין שמדובר בפרוייקט עם פוטנציאל טוב לעליית ערך עתידית משמעותית- בשכירות ובשווי למכירה.

עלות הבנייה הצפויה, לפי כלל אצבע של 6 אש"ח למ"ר, ובתוספת פיתוח משמעותי שדרוש לבצע, מוערכת בכ4 מיליון ש"ח.
לאבא שלי יש כ6.5 מיליון ש"ח בשלל מוצרים מנוהלים, וכן עוד 3 דירות המניבות שכ"ד, חוץ מהדירה בה גר.

אבא שלי נעזר באיזה טיפוס שמייעץ לו לגבי ההשקעות, וטוען שהמצב הנוכחי זה אחרי שכבר עשה סדר מהבלגן שעשו הטיפוסים הקודמים...
הבחור מציע שנממן חלק מהפרויקט (1 מיליון שח) באמצעות הלוואה, וטוען שנדל"ן זו הזדמנות להתמנף בסיכון נמוך.

אני לעומת זאת נוטה לבצע רפורמה משמעותית:
1. לרכז את המוצרים הפנסיוניים (כ4 מיליון) בבית השקעות אחד תחת כמה חשבונות מסחר שיופרדו לפי "צבע" (לפני/אחרי 2008, תיקון 190, השתלמות, פיצויים, כספים קצבתיים או כל קטגוריה אחרת שעשויה להשפיע על הפדיון והחבות במס), ולפדות את השכבות שלא פטורות ממס.
2. בכספים הפנסיוניים אני חושב לקנות 50% SSAC, ו50% קרן מחקה מדד אג"ח.
3. את הכספים החייבים במס (כ2.5 מיליון) אני חושב למשוך לחשבון בנק ייעודי לטובת הפרויקט (שיוזן בעתיד בכספים נוספים לפי הצורך), ולשים את הכספים בפק"מ בדרך להזרמתם לפרויקט.

סה"כ החשיפה הנוכחית למניות ב"תיק" שלו היא כ25%, ואחרי הרפורמה צפויה לעלות לכ30%. בהתחשב בעובדה שהתיקים המנוהלים עתירי אגח קונצרני אני מתייחס לזה כרמת סיכון דומה או אפילו נמוכה יותר.

עם זאת, יש בי חשש שאני "קופץ מעל הפופיק".
אשמח לשמוע דעות, אזהרות, תוכחות, שאלות מנחות וטיפים של אלופים.
מה שבטוח אני מתחייב לא להתייחס לכלום כייעוץ.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,452
עלות הבנייה הצפויה, לפי כלל אצבע של 6 אש"ח למ"ר, ובתוספת פיתוח משמעותי שדרוש לבצע, מוערכת בכ4 מיליון ש"ח.
לאבא שלי יש כ6.5 מיליון ש"ח בשלל מוצרים מנוהלים, וכן עוד 3 דירות המניבות שכ"ד, חוץ מהדירה בה גר.
אישית אני לא מבין מה לאדם בן 70 עם בעיות בריאות ולא מהתחום יש לחפש בפרויקט כזה.
לדעתי במידה ויש שם רווח יזמי גדול עדיף להנות מחלקו ע"י מכירה או שותפות עם קבלן\יזם ובמידה ואין כזה אז גם מיותר לגמרי.

כמובן לא ממליץ\מייעץ
 

נובוריש

משתמש רשום
הצטרף ב
12/6/17
הודעות
26
דירוג
3
אישית אני לא מבין מה לאדם בן 70 עם בעיות בריאות ולא מהתחום יש לחפש בפרויקט כזה.
לדעתי במידה ויש שם רווח יזמי גדול עדיף להנות מחלקו ע"י מכירה או שותפות עם קבלן\יזם ובמידה ואין כזה אז גם מיותר לגמרי.

אי אפשר למכור את המגרש ללא בניה.
במידה ונרצה למכור את זכויות הבניה לפני שקיבלנו היתר בניה ולפחות התחלנו לבצע עבודות המינהל ייקח חזרה את השטח ויחכיר בעצמו, ולא נקבל חזרה מאות אלפים שהושקעו בדמי היוון, ארנונה ותכנון.
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
447
במחילה, יש כאן ים של סימני שאלה.

א. נראה לי שיש להפריד בין סוגיית ניהול הכספים הפנסיוניים ובין הפרויקט. מבין השיתין עולה כי הנושא הראשון טופל ברשלנות עד עתה, וכי עכשיו מקבל תשומת לב ראויה. אם כן, מה טוב, אם לא- נדמה שכדאי לעשות שם סדר, ללא תלות בפרויקט.
אגב, אני מבין מאוד את הרצון שלך לקחת את המושכות ולטפל בזה (ואני מאוד מתחבר לתוכנית שכתבת) אולם בוודאי הנך מודע לכמות המלל שנכתב כאן על עסקים ומשפחה...
בסכומים יפים שכאלו, איש מקצוע מטעמכם יכול להיות הדבר הנכון ובריא כלכלית ומשפחתית.

ב. לא ממש הצלחתי להבין כמה רווח אתם מצפים מפרויקט הבניה הזה? וכמה זמן ייקח עד להשגת התשואה?
קשה יותר לוותר כשכבר הושקעו כספים, מאידך- האם להיכנס לפרויקט שכזה בכל מחיר?
כבר יש סכום יפה שנצבר, למה לסכן אותו כך?
אני שואל לא כדי להביע התנגדות, אלא כדי שתפיק תשובה לעצמך.

ג. המועצה מתנגדת- אז על מה אתה בונה?
האם יש בכלל בניינים משותפים ביישוב המדובר?
יש ביקוש לשכירות או לרכישה של בתים מוכנים (כמו החצי שאתם מתכננים)?

ד. למה למהר?
20 שנה אתם מחכים, למה לא להמשיך לחכות עד שהמגמה תשתנה במועצה או בביקוש ליישוב?
נכון שיש תשלומים כל עוד לא בונים וכדומה, וגם התייקרות של עלויות הבניה.. אבל זה זוטות לעומת ההשקעה המדוברת.
 

נובוריש

משתמש רשום
הצטרף ב
12/6/17
הודעות
26
דירוג
3
במחילה, יש כאן ים של סימני שאלה.
תודה על השאלות. בשביל זה בדיוק כתבתי פה.

א. נכון בהחלט. איזה מין איש מקצוע מטפל בדברים כאלו? זו באמת הרתיעה המרכזית שלי מהעניין.
בכל אופן, אבא שלי כבר השקיע בזה המון מחשבה לאורך השנים ונראה לי שיהיה בזה נזק פסיכולוגי "להרים ידיים".

ב. שווי המגרש כולו במכירה הוא כ2 מיליון ש"ח. תשואת שכ"ד על הבנייה בלבד צפויה להיות 2.5-3.5%, וכולל שווי המגרש 1.7-2.5%.
המגרש הוא לא רגולרי, עם שיפועים חדים לשני כיוונים, כך שהשוק די דליל ומכירה בלחץ של זמן עשויה להיות במחיר נמוך באופן משמעותי.
מצד שני, הוא קו ראשון לנוף, ותכנון נכון יכול לייצר שם כמה יח"ד מאד יפות.
לגבי הסיכון- למיטב הבנתי הסיכון הוא שזה יעלה יותר מהמתוכנן- לא שכל ההשקעה תרד לטמיון.

ג. המועצה מתנגדת לריבוי יח"ד. יח"ד דיור אחת נוספת בכל צד זה ממש סטנדרט וכבר לא ניתן להיאכף בגלל אכיפה בררנית, ויח"ד שניה גם קיים אבל פחות.
יש מחסור בבתים צמודי קרקע בכזו סמיכות למרכז, כך שנראה שלא תהיה בעיה למכור בשום שלב של הפרויקט. רק כדי לסבר את האוזן- אנ מקבל טלפונים של מתעניינים על בסיס כמעט יומיומי.

ד. כבר חרגנו מהסכם החכירה. חריגה נוספת ויקחו לנו את המגרש.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,208
דירוג
22,098
במידה ונרצה למכור את זכויות הבניה לפני שקיבלנו היתר בניה ולפחות התחלנו לבצע עבודות המינהל ייקח חזרה את השטח ויחכיר בעצמו, ולא נקבל חזרה מאות אלפים שהושקעו בדמי היוון, ארנונה ותכנון.
עם עו"ד טוב אפשר הכל.
עם שיפועים חדים לשני כיוונים, כך שהשוק די דליל ומכירה בלחץ של זמן עשויה להיות במחיר נמוך באופן משמעותי.
רק כדי לסבר את האוזן- אנ מקבל טלפונים של מתעניינים על בסיס כמעט יומיומי.
תחליט, השוק דליל או שלא?
 

נובוריש

משתמש רשום
הצטרף ב
12/6/17
הודעות
26
דירוג
3
עם עו"ד טוב אפשר הכל.
נכון. ואעפ"כ- בעל הבית מעדיף כרגע לבצע.
עדיין זו אופציה על השולחן למכור הכל, אבל נראה שאבא שלי ירצה לשמור לעצמו (ולנו) לפחות צד אחד. שזה גם הרבה פחות מאיים כלכלית (בערך 1 מיליון ש"ח בניכוי המכירה).

תחליט, השוק דליל או שלא?
יש הרבה מאד מתעניינים במגרש. לכולם אני אומר שאנחנו יכולים למכור רק אחרי קבלת היתר. חלקם הולכים לראות את המגרש והפידבקים שאני מקבל מרובם זה רתיעה מהפיתוח הצפוי. פיתוח המגרש עשוי אמנם להיות נזק ולבוא על חשבון השבחת המגרש, אבל בתוכניות שלנו מצאנו דרכים לעשות מהלימון לימונדה כך שהמגרש צפוי להיות אטרקטיבי מאד אחרי הפיתוח (עם גישה לרחוב בכמה מפלסים). כך שבמכירה בלחץ השוק עשוי להיות דליל, לעומת מכירה אחרי תוכניות ופיתוח ואולי גם שלד זה ייראה אחרת.

הנושאים שאשמח לשמוע לגביהם דעות הם:
1. טענת הטיפוס המייעץ שכדאי לנצל הזדמנות להתמנף.
2. קרן אופטימלית לחיקוי מדד אג"ח לטווח של שנים בודדות (כ30% מהתיק)
3. אסטרטגיה לניהול תיק שחלק גדול ממנו (עד 70%, או לחלופין עד 15%) יונזל ויושמש תוך שנים בודדות. איזונים? הגדלת החשיפה למניות עם התקדמות הפרויקט? וכו'
4. האפשרות לבצע רק צד אחד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נגב פרוייקט הצמיחה - השלב הבא נדל"ן 45
DavidA פרוייקט שלי לחיזוי שינויים ברכיבים של מדד המחירים לצרכן באמצעות קוד שכתבתי אוף טופיק 22
M רכישה פרוייקט BE מתחם מגורים לסטודנטים - תל חי נדל"ן 5
משה פרוייקט העניים החדשים של YNET | הגדרת העוני אוף טופיק 92
טלטלי אשמח לחוות דעת לגבי פרוייקט חדש בבת ים צרכנות פיננסית 4
L NPV של פרוייקט שוק ההון 11
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
aminadav לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין קסם ת"א בניה לבין MTF סל ת"א בניה שוק ההון 2
חושב בגדול השקעה (לא) בטוחה - בניה בעייתית נדל"ן 2
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 13
ג קניית שטח + בניה במסגרת הרחבה במושב נדל"ן 19
Z כדאיות כלכלית בהוצאת היתר בניה נדל"ן 4
א לקפוץ למים ? / ! - ייזום בניה עצמית 'בנה ביתך' משתלם ? נדל"ן 2
ק התייעצות - בניה יותר מהצורך או כצורך נדל"ן 49
J בניה להשקעה - כמה יחידות דיור מקסימום ניתן לבנות ? נדל"ן 15
ל היתר בניה נדל"ן 4
adamshalev היתר בניה/הרחבה על גג בניין אוף טופיק 24
amit האם יש דרך לקבל ייעוץ משפטי ללא עלות? בנושאי נדלן- בניה צרכנות פיננסית 6
B פנסיה גמל להשקעה עוקב מדד בשקלים ודמי ניהול שוק ההון 0
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
I כיצד לבחור קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
M777 אג"ח לטווח בינוני - להשקעה ארוכת טווח : ישראלי או אמריקאי? שוק ההון 11
N משיכה חלקית מקופ"ג להשקעה מיסים 5
E קופת גמל להשקעה במסלול IRA צרכנות פיננסית 7
ה קופת גמל להשקעה שוק ההון 1
D שדרוגים בדירה להשקעה נדל"ן 6
J קופת גמל להשקעה מול קרנות נאמנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש קרן גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
O דירה להשקעה בקרית מלאכי\ב"ש נדל"ן 13
L פוליסה וגמל להשקעה אל מול תיק השקעות עצמאי שוק ההון 3
Y שאלות בקשר לקופת גמל להשקעה vs מסחר עצמאי פסיבי שוק ההון 9
T דירה להשקעה עם פינוי רחוק - יתרון או חסרון? נדל"ן 10
N 50K דולר פנויים להשקעה לטווח זמן ארוך שוק ההון 5
נ דירה להשקעה באמצע תמ"א 38 נדל"ן 0
E קופת גמל להשקעה כקרן לשעת חירום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
Y האם לקנות דירה למגורים או להשקעה? נדל"ן 14
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T איחוד חסכון לכל ילד וקופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח קניית דירה להשקעה , עם מינוף וחלוקה לשלישים נדל"ן 7
G חשבון IRA בקופ"ג להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
N מעבר מקופת גמל להשקעה לIB שוק ההון 2
D קופת גמל להשקעה לבת 64 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S דירה להשקעה בחו"ל - רצון עז להשקיע מול חשש עז מעקיצות וחברות ניהול נכלוליות נדל"ן 4
G השתלמות\גמל להשקעה - קרנות מחקות מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
לאונל הפקדת דולרים מזומנים לקופת גמל להשקעה שוק ההון 3
T סימולציה נאיבית לכדאיות דירה להשקעה נדל"ן 10
Y חלופות ETF להשקעה ב-Small Cap שוק ההון 0

נושאים דומים

למעלה