• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פרוייקט בניה להשקעה- מימון מכספי פרישה ושיקולים נוספים

  • פותח הנושא פותח הנושא נובוריש
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

נובוריש

משתמש רשום
הצטרף ב
12/6/17
הודעות
27
דירוג
4
שלום לכולם

אבא שלי שיהיה בריא ויאריך ימים בשמחה ובטוב על סף פרישה מעבודה (בן למעלה מ70) כשברקע בעיות בריאות לא זניחות.
בזמן האחרון אני עוזר לו בסידור השקעותיו (כרגע ב28 קרנות ומוצרים פיננסיים/פנסיוניים שונים), כשבמוקד מימוש זכויות בניה במגרש שקנה לפני למעלה מ20 שנה ביישוב בורגני דתי בשומרון במרחק כ10 דק' נסיעה מגדר ההפרדה.
זכויות הבניה במגרש הן נרחבות (כ900 מ"ר בנוי), אך המועצה מתנגדת לריבוי פיצולי דירות.

התוכניות המקוריות (שעלו עשרות אש"ח) כללו ניצול מלוא הזכויות במטרה לבנות בניין דירות (12 יח' בחלוקה המקסימלית), כשרשמית מותר לבנות רק 2 יח' (דו משפחתי).
כשהתחלתי לברר את כדאיות העניין, גיליתי שתשואת השכירות די נמוכה, ומכירה של דירה בגודל 450 מ"ר ספק אם תחזיר את עלות הבנייה.
מכיוון שכך, החלטנו לצמצם לכ300 מ"ר בכל צד (עם שמירת האפשרות להשלמת ניצול זכויות עתידית)- במטרה לעלות בהדרגה ל4-6 יח"ד להשכרה תוך כמה שנים ב2 הצדדים יחד, או למכור צד אחד.
מכירת צד אחד למעשה אפשרית בכל שלב החל מהיתר הבניה, ותקטין משמעותית את ההשקעה, הסיכון, וריכוז ההשקעה (ההיפך מפיזור)- אך מצד שני אנחנו נוטים להאמין שמדובר בפרוייקט עם פוטנציאל טוב לעליית ערך עתידית משמעותית- בשכירות ובשווי למכירה.

עלות הבנייה הצפויה, לפי כלל אצבע של 6 אש"ח למ"ר, ובתוספת פיתוח משמעותי שדרוש לבצע, מוערכת בכ4 מיליון ש"ח.
לאבא שלי יש כ6.5 מיליון ש"ח בשלל מוצרים מנוהלים, וכן עוד 3 דירות המניבות שכ"ד, חוץ מהדירה בה גר.

אבא שלי נעזר באיזה טיפוס שמייעץ לו לגבי ההשקעות, וטוען שהמצב הנוכחי זה אחרי שכבר עשה סדר מהבלגן שעשו הטיפוסים הקודמים...
הבחור מציע שנממן חלק מהפרויקט (1 מיליון שח) באמצעות הלוואה, וטוען שנדל"ן זו הזדמנות להתמנף בסיכון נמוך.

אני לעומת זאת נוטה לבצע רפורמה משמעותית:
1. לרכז את המוצרים הפנסיוניים (כ4 מיליון) בבית השקעות אחד תחת כמה חשבונות מסחר שיופרדו לפי "צבע" (לפני/אחרי 2008, תיקון 190, השתלמות, פיצויים, כספים קצבתיים או כל קטגוריה אחרת שעשויה להשפיע על הפדיון והחבות במס), ולפדות את השכבות שלא פטורות ממס.
2. בכספים הפנסיוניים אני חושב לקנות 50% SSAC, ו50% קרן מחקה מדד אג"ח.
3. את הכספים החייבים במס (כ2.5 מיליון) אני חושב למשוך לחשבון בנק ייעודי לטובת הפרויקט (שיוזן בעתיד בכספים נוספים לפי הצורך), ולשים את הכספים בפק"מ בדרך להזרמתם לפרויקט.

סה"כ החשיפה הנוכחית למניות ב"תיק" שלו היא כ25%, ואחרי הרפורמה צפויה לעלות לכ30%. בהתחשב בעובדה שהתיקים המנוהלים עתירי אגח קונצרני אני מתייחס לזה כרמת סיכון דומה או אפילו נמוכה יותר.

עם זאת, יש בי חשש שאני "קופץ מעל הפופיק".
אשמח לשמוע דעות, אזהרות, תוכחות, שאלות מנחות וטיפים של אלופים.
מה שבטוח אני מתחייב לא להתייחס לכלום כייעוץ.
 
עלות הבנייה הצפויה, לפי כלל אצבע של 6 אש"ח למ"ר, ובתוספת פיתוח משמעותי שדרוש לבצע, מוערכת בכ4 מיליון ש"ח.
לאבא שלי יש כ6.5 מיליון ש"ח בשלל מוצרים מנוהלים, וכן עוד 3 דירות המניבות שכ"ד, חוץ מהדירה בה גר.
אישית אני לא מבין מה לאדם בן 70 עם בעיות בריאות ולא מהתחום יש לחפש בפרויקט כזה.
לדעתי במידה ויש שם רווח יזמי גדול עדיף להנות מחלקו ע"י מכירה או שותפות עם קבלן\יזם ובמידה ואין כזה אז גם מיותר לגמרי.

כמובן לא ממליץ\מייעץ
 
אישית אני לא מבין מה לאדם בן 70 עם בעיות בריאות ולא מהתחום יש לחפש בפרויקט כזה.
לדעתי במידה ויש שם רווח יזמי גדול עדיף להנות מחלקו ע"י מכירה או שותפות עם קבלן\יזם ובמידה ואין כזה אז גם מיותר לגמרי.

אי אפשר למכור את המגרש ללא בניה.
במידה ונרצה למכור את זכויות הבניה לפני שקיבלנו היתר בניה ולפחות התחלנו לבצע עבודות המינהל ייקח חזרה את השטח ויחכיר בעצמו, ולא נקבל חזרה מאות אלפים שהושקעו בדמי היוון, ארנונה ותכנון.
 
במחילה, יש כאן ים של סימני שאלה.

א. נראה לי שיש להפריד בין סוגיית ניהול הכספים הפנסיוניים ובין הפרויקט. מבין השיתין עולה כי הנושא הראשון טופל ברשלנות עד עתה, וכי עכשיו מקבל תשומת לב ראויה. אם כן, מה טוב, אם לא- נדמה שכדאי לעשות שם סדר, ללא תלות בפרויקט.
אגב, אני מבין מאוד את הרצון שלך לקחת את המושכות ולטפל בזה (ואני מאוד מתחבר לתוכנית שכתבת) אולם בוודאי הנך מודע לכמות המלל שנכתב כאן על עסקים ומשפחה...
בסכומים יפים שכאלו, איש מקצוע מטעמכם יכול להיות הדבר הנכון ובריא כלכלית ומשפחתית.

ב. לא ממש הצלחתי להבין כמה רווח אתם מצפים מפרויקט הבניה הזה? וכמה זמן ייקח עד להשגת התשואה?
קשה יותר לוותר כשכבר הושקעו כספים, מאידך- האם להיכנס לפרויקט שכזה בכל מחיר?
כבר יש סכום יפה שנצבר, למה לסכן אותו כך?
אני שואל לא כדי להביע התנגדות, אלא כדי שתפיק תשובה לעצמך.

ג. המועצה מתנגדת- אז על מה אתה בונה?
האם יש בכלל בניינים משותפים ביישוב המדובר?
יש ביקוש לשכירות או לרכישה של בתים מוכנים (כמו החצי שאתם מתכננים)?

ד. למה למהר?
20 שנה אתם מחכים, למה לא להמשיך לחכות עד שהמגמה תשתנה במועצה או בביקוש ליישוב?
נכון שיש תשלומים כל עוד לא בונים וכדומה, וגם התייקרות של עלויות הבניה.. אבל זה זוטות לעומת ההשקעה המדוברת.
 
במחילה, יש כאן ים של סימני שאלה.
תודה על השאלות. בשביל זה בדיוק כתבתי פה.

א. נכון בהחלט. איזה מין איש מקצוע מטפל בדברים כאלו? זו באמת הרתיעה המרכזית שלי מהעניין.
בכל אופן, אבא שלי כבר השקיע בזה המון מחשבה לאורך השנים ונראה לי שיהיה בזה נזק פסיכולוגי "להרים ידיים".

ב. שווי המגרש כולו במכירה הוא כ2 מיליון ש"ח. תשואת שכ"ד על הבנייה בלבד צפויה להיות 2.5-3.5%, וכולל שווי המגרש 1.7-2.5%.
המגרש הוא לא רגולרי, עם שיפועים חדים לשני כיוונים, כך שהשוק די דליל ומכירה בלחץ של זמן עשויה להיות במחיר נמוך באופן משמעותי.
מצד שני, הוא קו ראשון לנוף, ותכנון נכון יכול לייצר שם כמה יח"ד מאד יפות.
לגבי הסיכון- למיטב הבנתי הסיכון הוא שזה יעלה יותר מהמתוכנן- לא שכל ההשקעה תרד לטמיון.

ג. המועצה מתנגדת לריבוי יח"ד. יח"ד דיור אחת נוספת בכל צד זה ממש סטנדרט וכבר לא ניתן להיאכף בגלל אכיפה בררנית, ויח"ד שניה גם קיים אבל פחות.
יש מחסור בבתים צמודי קרקע בכזו סמיכות למרכז, כך שנראה שלא תהיה בעיה למכור בשום שלב של הפרויקט. רק כדי לסבר את האוזן- אנ מקבל טלפונים של מתעניינים על בסיס כמעט יומיומי.

ד. כבר חרגנו מהסכם החכירה. חריגה נוספת ויקחו לנו את המגרש.
 
במידה ונרצה למכור את זכויות הבניה לפני שקיבלנו היתר בניה ולפחות התחלנו לבצע עבודות המינהל ייקח חזרה את השטח ויחכיר בעצמו, ולא נקבל חזרה מאות אלפים שהושקעו בדמי היוון, ארנונה ותכנון.
עם עו"ד טוב אפשר הכל.
עם שיפועים חדים לשני כיוונים, כך שהשוק די דליל ומכירה בלחץ של זמן עשויה להיות במחיר נמוך באופן משמעותי.
רק כדי לסבר את האוזן- אנ מקבל טלפונים של מתעניינים על בסיס כמעט יומיומי.
תחליט, השוק דליל או שלא?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
עם עו"ד טוב אפשר הכל.
נכון. ואעפ"כ- בעל הבית מעדיף כרגע לבצע.
עדיין זו אופציה על השולחן למכור הכל, אבל נראה שאבא שלי ירצה לשמור לעצמו (ולנו) לפחות צד אחד. שזה גם הרבה פחות מאיים כלכלית (בערך 1 מיליון ש"ח בניכוי המכירה).

תחליט, השוק דליל או שלא?
יש הרבה מאד מתעניינים במגרש. לכולם אני אומר שאנחנו יכולים למכור רק אחרי קבלת היתר. חלקם הולכים לראות את המגרש והפידבקים שאני מקבל מרובם זה רתיעה מהפיתוח הצפוי. פיתוח המגרש עשוי אמנם להיות נזק ולבוא על חשבון השבחת המגרש, אבל בתוכניות שלנו מצאנו דרכים לעשות מהלימון לימונדה כך שהמגרש צפוי להיות אטרקטיבי מאד אחרי הפיתוח (עם גישה לרחוב בכמה מפלסים). כך שבמכירה בלחץ השוק עשוי להיות דליל, לעומת מכירה אחרי תוכניות ופיתוח ואולי גם שלד זה ייראה אחרת.

הנושאים שאשמח לשמוע לגביהם דעות הם:
1. טענת הטיפוס המייעץ שכדאי לנצל הזדמנות להתמנף.
2. קרן אופטימלית לחיקוי מדד אג"ח לטווח של שנים בודדות (כ30% מהתיק)
3. אסטרטגיה לניהול תיק שחלק גדול ממנו (עד 70%, או לחלופין עד 15%) יונזל ויושמש תוך שנים בודדות. איזונים? הגדלת החשיפה למניות עם התקדמות הפרויקט? וכו'
4. האפשרות לבצע רק צד אחד
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Z פרוייקט קומבינציה - תמחור הוגן שווי נוכחי נדל"ן 3
ח פרוייקט מתחם ראשונים - ראשון לציון - מישהו מכיר? נדל"ן 0
I פרוייקט 20/80 וסיכונים נדל"ן 24
ט מפקח עבודה/ מנהל פרוייקט בשיפוץ דירה יד 2 נדל"ן 5
לאץ' איך בוחרים פרוייקט במחיר למשתכן? נדל"ן 8
ס תמ"א 38 חיזוק מבנים - תחילת פרוייקט התייעצות נדל"ן 14
S מס שבח על פרוייקט בנה ביתך נדל"ן 5
Wonko פרוייקט פינוי בינוי בבת ים נדל"ן 13
ptom פרוייקט צד לאנשים עם עבודה אינטנסיבית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
I הנחות קבלן בפרי-סייל של פרוייקט תמ"א נדל"ן 0
נגב פרוייקט הצמיחה - השלב הבא נדל"ן 45
DavidA פרוייקט שלי לחיזוי שינויים ברכיבים של מדד המחירים לצרכן באמצעות קוד שכתבתי אוף טופיק 22
M רכישה פרוייקט BE מתחם מגורים לסטודנטים - תל חי נדל"ן 5
משה פרוייקט העניים החדשים של YNET | הגדרת העוני אוף טופיק 92
טלטלי אשמח לחוות דעת לגבי פרוייקט חדש בבת ים צרכנות פיננסית 4
L NPV של פרוייקט שוק ההון 11
A זכויות בגג- זכויות בניה נדל"ן 7
R איתור פרויקטי בניה על גבי מפה נדל"ן 3
I לגבי זכויות בניה בדירה נדל"ן 2
T דירה להשקעה במגדל מגורים (כ-25 קומות) לעומת בניה נמוכה עד 8 קומות נדל"ן 4
A זכויות בניה בגג שנמכר מהקבלן נדל"ן 3
M קניית זכויות בניה מדירה שחתומה על עסקת פינוי בינוי לדירה שלא חתומה על העסקה נדל"ן 0
הירהורים תמורה לדייר בדירה קיימת, בתמא הריסה בניה נדל"ן 3
P קבלת היתר בניה לבנית בית בישראל בזמן רילוקשיין זמני בארה"ב והשלכות על לקיחת משכנתא נדל"ן 0
A אגרת היתר בניה? נדל"ן 19
N בניה חדשה שכונת יפו תל אביב נדל"ן 9
A עלות תוספת בניה נדל"ן 3
A עלות הוצאת היתר בניה נדל"ן 0
ש אבא גרוש בניה מחדש יומני מסע אישיים 30
R רכישת בית עם היתר בניה מאושר להוספת 2 קומות נוספות נדל"ן 14
C רכישת בית למגורים עם חריגות בניה נדל"ן 21
א היתר בניה ליחידה בגג נדל"ן 2
A היטל השבחה בהעברת זכות לפני היתר בניה נדל"ן 11
ס סיכונים בשירותי בניה על פני עסקת קומבינציה או מכירה נדל"ן 1
ספייק לי עלויות בניה לבניין נדל"ן 4
כנשר האם הדירות בהגרלת מחיר למשתכן תמיד ללא היתר בניה? נדל"ן 15
נ מה ההבדל בין מדד תל אביב נדלן למדד תל אביב בניה? נדל"ן 3
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
aminadav לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין קסם ת"א בניה לבין MTF סל ת"א בניה שוק ההון 2
חושב בגדול השקעה (לא) בטוחה - בניה בעייתית נדל"ן 2
D קרנות רייט למגורים - ירידה בהתחלות בניה, ביקוש גדל שוק ההון 19
ג קניית שטח + בניה במסגרת הרחבה במושב נדל"ן 19
Z כדאיות כלכלית בהוצאת היתר בניה נדל"ן 4
א לקפוץ למים ? / ! - ייזום בניה עצמית 'בנה ביתך' משתלם ? נדל"ן 2
ק התייעצות - בניה יותר מהצורך או כצורך נדל"ן 49
J בניה להשקעה - כמה יחידות דיור מקסימום ניתן לבנות ? נדל"ן 15
ל היתר בניה נדל"ן 4
adamshalev היתר בניה/הרחבה על גג בניין אוף טופיק 24
amit האם יש דרך לקבל ייעוץ משפטי ללא עלות? בנושאי נדלן- בניה צרכנות פיננסית 6
א גמל להשקעה - מחפש מסלול קצת אחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

Back
למעלה