פער בין תשואת מדדSP500 לתשואה בק"הש מחקה

[גלעדבדה]

היי כולם

בעקבות הסולידית תבדל"א (ותבדל לפוסטים ארוכים גם כן) אני מחזיק בקרן השתלמות מחקה מדד S&P500 לעצמאיים בIBI.
מסתבר שב2017 התשואה בקופה לפני דמי הניהול היתה 8.5% בעוד שהתשואה במדד עפ"י ויקיפדיה היתה 22% כולל דיוידנדים ו19.5% לא כולל .
ב2016 התשואה בקופה לפני דמי הניהול היתה 7% בעוד שהתשואה במדד היתה 12% או 9.5% ללא דיוידנדים.

למי יש פיתרון לחידת הפער?

 

[חתול לילה]

למי יש פיתרון לחידת הפער?

שער הדולר. קרא בפורום על גידור.

 

[roneng]

למי יש פיתרון לחידת הפער?

IBI (ושאר הקרנות הישראליות) מודדת את התשואה באופן יחסי לשקל, רוב שאר העולם מודד את התושאה של המדד יחסית לדולר.

 

[roneng]

קרא בפורום על גידור.

זה אפילו לא קשור (ישירות לפחות) לגידור.
זה הכל עניין של שיטת מדידה.
אם תמדוד את הS&P ביחידות של חביות נפט או ארגזי תפוזים תקבל תשואה שונה מאשר אם תמדוד אותו ביחידות של ש"ח או דולר.

 

[חתול לילה]

זה אפילו לא קשור (ישירות לפחות) לגידור.
זה הכל עניין של שיטת מדידה.
אם תמדוד את הS&P ביחידות של חביות נפט או ארגזי תפוזים תקבל תשואה שונה מאשר אם תמדוד אותו ביחידות של ש"ח או דולר.

כן, אבל השאלה הזו חוזרת שוב ושוב. שאלת ההמשך היא תמיד "אז איך אפשר למנוע את זה" ואז מגיעים לגידור.
אני חושב שצריך FAQ.

 

[roneng]

אני חושב שצריך FAQ.

יש (בערך) - https://www.hasolidit.com/kehila/threads/ריכוז-כל-הפוסטים-בנושא-גידור-מט-ח-וסיכון-מט-ח.5393/

כן, אבל השאלה הזו חוזרת שוב ושוב. שאלת ההמשך היא תמיד "אז איך אפשר למנוע את זה" ואז מגיעים לגידור.

לדעתי הבעיה היא לא של גידור/אי גידור אלא שאנשים לא מבינים נכון איך נמדדת תשואה. ברגע שאדם מבין איך התשואה נמדדת הוא מבין למה גידור (למשקיע פאסיבי לטווח ארוך) הוא מיותר (או לכל הפחות שקול להימור על השקל).

 

[Yoss]

ברגע שאדם מבין איך התשואה נמדדת הוא מבין למה גידור (למשקיע פאסיבי לטווח ארוך) הוא מיותר (או לכל הפחות שקול להימור על השקל).

מסכים ומוסיף- ברגע שאדם מבין איך התשואה נוצרת ומתכנן לקחת חלק ברווחים שהחברות יעשו (כלומר, משקיע בחברות), הוא מבין למה גידור הוא נונסנס בהקשר של המטרות שלו (לשאת חלק ברווחי החברות), מה שמדגיש את זה שההימור על השקל, גם אם הוא נכון או מושכל, הוא נטול קשר להשקעה שלו במניות.

 

[Modric19]

מצטער אבל עדיין לא הבנתי.
דוגמה:
כל דולר שווה 4 ש"ח.
השער של VOO לצורך העניין 100$ למנייה.
קניתי ב100$ מנייה אחת.
השער של קרן מחקה ישראלית על הSP500 הוא 50 ש"ח למנייה.
קניתי ב50 ש"ח מנייה אחת.

אחרי שנה, VOO שווה 110. האם השער של הקרן הישראלית לא יהיה 55? או קרוב מאוד (טעות עקיבה) ?

 

[RustyJ]

ואם אחרי אותה שנה הדולר כבר לא שווה 4 ש"ח?

 

[roneng]

אחרי שנה, VOO שווה 110. האם השער של הקרן הישראלית לא יהיה 55?

כמו שאמרו, תלוי בשער הדולר.

בוא נחזור לדוגמא שלך. לצורך הפשטות נניח שביום שאתה מתחיל יחידה אחת של VOO שווה בערכה ליחידה אחת של קרן ישראלית.
נניח שביום הקניה הדולר הוא 4 ש"ח ויחידה אחת של VOO שווה 100$. מכאן יחידה אחת של הקרן הישראלית תיהיה שווה 400 ש"ח.
אחרי שנה נניח שיחידה אחת של VOO שווה 110$ והדולר ירד ל3ש"ח.
אז אחרי שנה שווי יחידה אחת של הקרן הישראלית תיהיה 330 ש"ח (עד כדי טעויות עקיבה, דמי ניהול וכו').

כלומר בדוגמא הזאת המדד (וגם שתי הקרנות) עשו 10% תשואה בשנה במונחים דולריים, אבל במונחים שקליים המדד נתן תשואה שלילית של ‎-17.5%

 

[Shaz]

שער הדולר. קרא בפורום על גידור.

לא הבתי איך שער הדולר מול השקל מביא פער של מעל 50% ב 2017...
אשמח אם אתה יכול להרחיב קצת...

 

[Shaz]

כמו שאמרו, תלוי בשער הדולר.

בוא נחזור לדוגמא שלך. לצורך הפשטות נניח שביום שאתה מתחיל יחידה אחת של VOO שווה בערכה ליחידה אחת של קרן ישראלית.
נניח שביום הקניה הדולר הוא 4 ש"ח ויחידה אחת של VOO שווה 100$. מכאן יחידה אחת של הקרן הישראלית תיהיה שווה 400 ש"ח.
אחרי שנה נניח שיחידה אחת של VOO שווה 110$ והדולר ירד ל3ש"ח.
אז אחרי שנה שווי יחידה אחת של הקרן הישראלית תיהיה 330 ש"ח (עד כדי טעויות עקיבה, דמי ניהול וכו').

כלומר בדוגמא הזאת המדד (וגם שתי הקרנות) עשו 10% תשואה בשנה במונחים דולריים, אבל במונחים שקליים המדד נתן תשואה שלילית של ‎-17.5%

אבל ב 2017 הדולר ירד לא יותר מ 10%...

 

[חתול לילה]

לא הבתי איך שער הדולר מול השקל מביא פער של מעל 50% ב 2017...
אשמח אם אתה יכול להרחיב קצת...

השינוי של הקרן בשקלים צריך להיות: "השינוי במדד" * "השינוי בשער הדולר".
בקרוב טוב זה אומר לחבר את השינוי שהיה באחוזים.

אני מציע לך להסתכל על תשקיפים של קרנות כדי להשתכנע שהעקיבה טובה. או לחפש שרשורים דומים בפורום.

 

[roneng]

לא הבתי איך שער הדולר מול השקל מביא פער של מעל 50% ב 2017...
אשמח אם אתה יכול להרחיב קצת...

אבל ב 2017 הדולר ירד לא יותר מ 10%...

חישוב פשוט (ולא מדוייק), בהסתמך על הנתונים שאתה הבאת (כי אין לי כוח לחפש את הנתונים בעצמי).
המדד עלה מול הדולר בכ21%, הדולר ירד מול השקל בכ10%:
‎1.21*0.9 = 1.089
כלומר בקירוב המדד עלה לעומת השקל ב8.9%, שזה מתאים (בערך) לנתונים שהבאת.
כמובן שיש כל מיני עניינים קטנים של באיזה יום בדיוק (ובאיזה דקה של אותו יום) כל אחת מהמדידות התבצעה, כמה מהדיבידנדים באמת נצברים בקרן הישראלית (לרוב הקרנות מנסות לעקוב אחרי NTR, כלומר לפחות 30% מהדיבידנד "הולך לאיבוד"), דמי ניהול וכו'

 

[Shaz]

חישוב פשוט (ולא מדוייק), בהסתמך על הנתונים שאתה הבאת (כי אין לי כוח לחפש את הנתונים בעצמי).
המדד עלה מול הדולר בכ21%, הדולר ירד מול השקל בכ10%:
‎1.21*0.9 = 1.089
כלומר בקירוב המדד עלה לעומת השקל ב8.9%, שזה מתאים (בערך) לנתונים שהבאת.
כמובן שיש כל מיני עניינים קטנים של באיזה יום בדיוק (ובאיזה דקה של אותו יום) כל אחת מהמדידות התבצעה, כמה מהדיבידנדים באמת נצברים בקרן הישראלית (לרוב הקרנות מנסות לעקוב אחרי NTR, כלומר לפחות 30% מהדיבידנד "הולך לאיבוד"), דמי ניהול וכו'

ובקניה של קרנות זרים למשל אם אקנה כשהדולר נמוך ביחס לשקל ואמכור כשהדולר גבוהה אקבל בעצם תוספת תשואה לפי כמה שהדולר עלה
ואם אקנה כשהדולר גבוהה ואמכור כשהדולר נמוך ביחס לשקל הפסיד תשואה למעשה...
וזה אותו דבר גם לקרנות בישראל לא?

 

[Yoss]

ובקניה של קרנות זרים למשל אם אקנה כשהדולר נמוך ביחס לשקל ואמכור כשהדולר גבוהה אקבל בעצם תוספת תשואה לפי כמה שהדולר עלה

כאילו, אבל לא באמת. אתה תקבל תוספת שקלים, כי השקלים שווים היום פחות, לא תקבל תוספת תשואה (ריאלית). אותו דבר בכיוון ההפוך.

וזה אותו דבר גם לקרנות בישראל לא?

כן.

 

[Shaz]

כאילו, אבל לא באמת. אתה תקבל תוספת שקלים, כי השקלים שווים היום פחות, לא תקבל תוספת תשואה (ריאלית). אותו דבר בכיוון ההפוך.

כן.

אז למעשה זה בכלל לא משנה איזה קרנות בחו"ל או בארץ התשואה תהיה -+ אותו דבר אבל התשואה שאני כמשקיע שם אקבל בסוף תהיה שונה מה תשואה של ה S&P 500 שמפורסם כי זה לא תלוי בעלות הדולר ביחס לשקל ואצלי כמשקיע ישראלי זה כן תלוי?

 

[חתול לילה]

אז למעשה זה בכלל לא משנה איזה קרנות בחו"ל או בארץ התשואה תהיה -+ אותו דבר אבל התשואה שאני כמשקיע שם אקבל בסוף תהיה שונה מה תשואה של ה S&P 500 שמפורסם כי זה לא תלוי בעלות הדולר ביחס לשקל ואצלי כמשקיע ישראלי זה כן תלוי?

נכון מאוד

עריכה: אלא אם כן תצליח לנצל את הכסף בארץ בצורתו הדולרית. לא יודע עד כמה זה נוח, חוקי או אפשרי.

 

[Yoss]

אז למעשה זה בכלל לא משנה איזה קרנות בחו"ל או בארץ

נכון מבחינת התשואה השקלית/דולרית. יכולים להיות הבדלים אחרים (קרנות ישראליות לרוב יקרות יותר; קרנות זרות רבות מחזיקות במניות בפועל ולא רק בחוזים על המדד; ויש הבדלי מיסוי- בקרן ישראלית, הרווח מחושב בצמוד למדד, ואילו בקרן זרה הוא צמוד לדולר ולא למדד).

עריכה: אלא אם כן תצליח לנצל את הכסף בארץ בצורתו הדולרית. לא יודע עד כמה זה נוח, חוקי או אפשרי.

אתה יכול להסביר למה הכוונה?

 

[חתול לילה]

אתה יכול להסביר למה הכוונה?

אם הוא יצליח לבנות לעצמו מסלול שבו הוא מכניס כסף בדולרים, מושך אותו בדולרים ומשתמש בו בדולרים, אז הוא יוכל לקבל בדיוק את תשואת ה- S&P. לא שזה משנה לדעתי, הרי מה שחשוב זה הערך הריאלי.