• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פער בין קרן סל לני"ע הנעקבים

שמשון 1

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/20
הודעות
8
דירוג
0
היי,
להבנתי, קרן מחקה אמורה לתת תוצאות זהות למדד הנעקב, למעט טעויות עקיבה, שלצורך הדיון נניח שהן זניחות, כאשר הקניה/ מכירה נעשית במחיר מסוים בדרך כלל אחת ליום.
לעומת זאת, קרן סל, גם אמורה לעקוב אחרי מדד, אלא שהיא נסחרת במהלך היום באופן שוטף ומחירה משתנה בהתאם להיצע וביקוש של המחזיקים בה.

שאלתי היא כיצד נשמר הקשר בין השווי המצרפי בני"ע המוחזקים בקרן הסל לבין מחירה בשוק, גם במהלך יום מסוים, אך חשוב מכך, לאורך זמן.
האם הדבר תלוי "בחוכמתם" של הסוחרים שיידעו לתמחר בהתאם למחיר בפועל של המדד/ סחורה? האם מתבצע איזון כלשהו על ידי עושה שוק? אם כן, כיצד בדיוק ובאיזו תדירות?

למשל, האם קרן סל העוקבת אחרי מדד מסוים או סחורה מסוימת יכולה לעלות בשבוע 2 אחוזים, בעוד שווי המדד/ סחורה עלה 5 אחוזים?
אם כן, האם יש דרך להתמודד עם הפער בהתחשב בהצע הנמוך של קרנות סל בארץ?
אציין שקראתי פוסטים בנושא אך לא מצאתי תשובה ברורה.

תודה למשיבים.
 

שמשון 1

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/20
הודעות
8
דירוג
0
חפש "עושה שוק"

כבר הבנתי שככל הנראה יש מעורבות של עושה שוק.
לכן ביקשתי הסבר על אופן הפעולה שלו ספציפית בקרנות סל, שכן להבנתי עושה שוק אמור להכנס לפעולה רק כאשר אין ביקוש, ואז כביכול לא נפתר עניין הפער במחירים כל עוד יש ביקוש, שכן אז למיטב ידיעתי עושה השוק כלל לא נכנס לפעולה.
לכן התשובה קצת חסרה.
אודה לפירוט בנוגע לאופן בו נשמר הקשר בין השווי המצרפי בני"ע המוחזקים בקרן הסל לבין מחירה בשוק.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,784
דירוג
7,507
אודה לפירוט בנוגע לאופן בו נשמר הקשר בין השווי המצרפי בני"ע המוחזקים בקרן הסל לבין מחירה בשוק.

לפחות המצב בתעודות סל (שהוחלפו בקרנות סל) היה כזה:
היית יכול בכל רגע לדרוש מהמנפיק את נכס הבסיס (נניח, כל 125 המניות הנסחרות בת"א 125) תמורת עמלה מסויימת, נניח 0.3%.

זה היה מונע מהמחיר להתרחק יותר מדי מהשווי האמיתי שלו, אחרת היה נוצר ארביטראז.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,798
עושה שוק אמור להכנס לפעולה רק כאשר אין ביקוש
כאשר אין ביקוש או היצע במחיר שקרוב למחיר נכסי הבסיס (עם מרווח, כמובן. עושה השוק צריך להרוויח).
 

שמשון 1

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/20
הודעות
8
דירוג
0
אוקיי. תודה על התשובות.
שאלה נוספת באותו הקשר:
איך סוחר אמור לדעת האם המחירים בספר הפקודות של קרן סל מסוימת משקפים נאמנה את ערכם של נכסי הבסיס ברגע נתון (קרובים/ רחוקים אליהם)?
למשל, מחיר הזהב נע סביב 1900 דולר לאונקיה בעוד מחיר יחידה של קרן סל מסוימת הוא מספר שרירותי כלשהו, למשל 44 ש"ח (כתלות במספר היחידות שהונפקו).
איך סוחר יכול לדעת אם המחיר כדאי או לא, אם בכלל יכול לדעת?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,784
דירוג
7,507
איך סוחר יכול לדעת אם המחיר כדאי או לא, אם בכלל יכול לדעת?
למה זה משנה? כמו שאמרת בעצמך, המחיר שרירותי.

במחיר נמוך תוכל לקנות יותר יחידות, אבל כשתמכור תקבל פחות לכל יחידה.

הדבר היחיד שמשנה זה אם ביחס זה משתנה כמו מדד היחוס.
 

שמשון 1

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/20
הודעות
8
דירוג
0
כי אני לא יודע מאיזו נקודת זמן למדוד את שיעור השינוי.
למשל אולי אתמול נוצר פער מסוים והיום שיעור השינוי זהה למדד הייחוס, כך שנשמר הפער שנוצר אתמול. ממה שאני מבין מהתשובות זה שהמחירים שבספר הפקודות הם "בערך". שגם זה בסדר.
אולי אנסח את השאלה קצת שונה - האם עושה השוק נכנס לפעולה ומזרים ביקושים במחירים "הנכונים", כאשר הוא מבחין בתחילתו של ניתוק בין השווי המצרפי בני"ע המוחזקים בקרן הסל לבין מחירה בשוק? האם לא זהו בדיוק תפקידו בהקשר של קרן סל? אם אני מבין נכון זה בעצם מה ש- Yoss השיב.
אגב ניסיתי להסתכל בתשקיפים של הקרנות ולא איתרתי התייחסות לעניין למעט מגבלות משפטיות על עושה השוק שלא רלוונטיות.
תודה על התשובות.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,432
דירוג
1,178
עושה השוק נכנס לפעולה ומזרים ביקושים במחירים "הנכונים", כאשר הוא מבחין בתחילתו של ניתוק בין השווי המצרפי בני"ע המוחזקים בקרן הסל לבין מחירה בשוק?
בדרך כלל, עושה השוק יכול להתעלם מהמחיר בשוק, ולהזרים פקודות קניה ומכירה עם פער סימטרי סביב המחירים שאתה קורא להם "הנכונים".
הפער לא חייב להיות סימטרי בהכרח, למשל אם כרגע הרבה קנו מעושה השוק ואף אחד לא מכר לו, הוא עשוי לתת הטיה קלה בפער לטובת מי שירצה למכור לו.
אבל הפער לא יכול להיות רחוק יותר מידי מהמחירים של נכס הבסיס, כי אז מישהו תמיד יכול לקנות את כל מה שעושה השוק יציע, ולדרוש את התמורה במסלולים אחרים (מסלול יצירה \ פדיון) מול מנהל הקרן.
 

שמשון 1

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/20
הודעות
8
דירוג
0
בדרך כלל, עושה השוק יכול להתעלם מהמחיר בשוק, ולהזרים פקודות קניה ומכירה עם פער סימטרי סביב המחירים שאתה קורא להם "הנכונים".
הפער לא חייב להיות סימטרי בהכרח, למשל אם כרגע הרבה קנו מעושה השוק ואף אחד לא מכר לו, הוא עשוי לתת הטיה קלה בפער לטובת מי שירצה למכור לו.
אבל הפער לא יכול להיות רחוק יותר מידי מהמחירים של נכס הבסיס, כי אז מישהו תמיד יכול לקנות את כל מה שעושה השוק יציע, ולדרוש את התמורה במסלולים אחרים (מסלול יצירה \ פדיון) מול מנהל הקרן.

מעניין. באמת הבחנתי בספר הפקודות שזה מה שקורה לפעמים.


בדרך כלל, עושה השוק יכול להתעלם מהמחיר בשוק, ולהזרים פקודות קניה ומכירה עם פער סימטרי סביב המחירים שאתה קורא להם "הנכונים".
הפער לא חייב להיות סימטרי בהכרח, למשל אם כרגע הרבה קנו מעושה השוק ואף אחד לא מכר לו, הוא עשוי לתת הטיה קלה בפער לטובת מי שירצה למכור לו.
אבל הפער לא יכול להיות רחוק יותר מידי מהמחירים של נכס הבסיס, כי אז מישהו תמיד יכול לקנות את כל מה שעושה השוק יציע, ולדרוש את התמורה במסלולים אחרים (מסלול יצירה \ פדיון) מול מנהל הקרן.

לא בטוח שהבנתי. תוכל בבקשה להרחיב? למה אתה מתכוון כשאתה כותב שמישהו ידרוש את התמורה במסלולים אחרים?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א פער ריבית מופרך בין משכנתא להלוואת גישור נדל"ן 4
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
מ פער מחיר gaps שוק ההון 9
B פער בין funder למדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L פער מחירי דירות באריאל - מישהו יודע להסביר בבקשה נדל"ן 3
B פער מחיר גדול בין VTI ל-VOO שוק ההון 3
R פער בתשואה בין אג"חים ממשלתיים לקרנות אג"חים ממשלתיים שוק ההון 4
Y איני מצליח להבין איך בקרנות סל יש פער בין מה שהמדד עשה למה שהקרן עשתה שוק ההון 5
נ לא הבנתי למה יש פער גדול בגרף בין מחקי SP500 שוק ההון 2
M פער קיצוני בין רשימות הנכסים למדיניות ההשקעה שוק ההון 3
מ איך בודקים פער עקיבה שוק ההון 5
ג פער בין תשואת מדדSP500 לתשואה בק"הש מחקה שוק ההון 19
C האם יש פער בין שינוי באחוזים בשער המדד לבין השינוי המצטבר בשווי האמיתי של השקעה? שוק ההון 5
י פער בין תשואות קופת גמל להשקעה עוקבת לבין המדדים הנעקבים?? שוק ההון 6
Oziris פער בין 2 קרנות בקרן השתלמות לעומת אותן קרנות בחשבון ממוסה שוק ההון 1
O פער ב-Turnover בין VT ל-VTI & VXUS שוק ההון 10
amidar פער (גדול?) בין מועד חלוקת הדיבידנד למועד הופעת הכסף בתיק שוק ההון 11
G שאלות לגבי ביטוח מנהלים, קרן פנסיה, ושימוש בבית השקעות פרטי כסוכן פנסיוני במקום הסוכן במקום העבוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G שאלות בנוגע להתנהלות מול קרן פנסיה בין עבודות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
F קרן עוקבת small cap growth שוק ההון 17
A באיזו חברה עדיף לשים קרן פנסיה במסלול עוקב סנופי שוק ההון 1
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
shlomi171 קניית קרן מוגבלת- השלכות פוסטים מאיכות נמוכה 0
Z התלבטות בנוגע לכספי פיצויים/קרן השתלמות/הלוואה לצורך רכישת רכב צרכנות פיננסית 8
Kipodi קרן סל/ETF על Nikkei 225 יפן שוק ההון 1
S בחירת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
ה קרן מקבילה לפקדון בבנק שוק ההון 12
M קרן מחקה של חברות הטכנולוגיה הגדולות שוק ההון 0
H פתיחת ״קרן השקעות״ משפחתית שוק ההון 7
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
M פתיחת עוסק פטור עבור קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
P הכנסת הפקדה עצמאית של קרן השתלמות בגליון הוצאות/הכנסות משפחתי? צרכנות פיננסית 3
B עזרה בבחירת אפשרויות בדמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R השוואה בין קרן נאמנות מנוהלת לבין קרן מחקה שוק ההון 0
מ קרן השתלמות במיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א רכישת רכב - הלוואה על קרן ההשתלמות צרכנות פיננסית 5
B קופת גמל vs קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y קרן הולכת וקרן באה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M תיק דיוידנד דרך קרן סל - יתרונות וחסרונות. שוק ההון 30
G קרן השתלמות חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
X קרן סל תל אביב 125 שוק ההון 5
G קרן מחקה אגח ארהב. לטובת מיתון התיק שוק ההון 3
א קרן נאמנות פסטרנק פוסטים מאיכות נמוכה 4
T תביעת מעסיק בנוגע לניוד קרן השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 7
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y משיכת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
V קרן סל מחקה s&p מועדפת שוק ההון 1
ח קרן פנסיה - עזיבת מקום עבודה בלי מקום חדש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

למעלה